| | Ange ou Démon, faut-il choisir ? |    |
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Max2
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|  Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ?  Jeu 10 Juil - 10:27 | |
| Moi-même, à plusieurs périodes de ma vie , il m'a semblé ressentir une force qui m'incitait à mal penser, à mal agir, et qui semblait me dire : " Mais non, Dieu n'existe pas, et tu n'as aucun compte à rendre. Tu peux boire, fumer, et jouir des choses et des êtres sans aucune limite et sans aucune conséquence..."
Une autre voix me disait : " Ne prends pas cette voie, regarde plutôt de ce côté, là où il y a un chemin plus lumineux, un chemin où les êtres travaillent à l'amélioration d'eux mêmes, et à l'amélioration de ce qui peut l'être autour d'eux.
Finalement, j'ai opté pour la deuxième formule, certainement grâce à un effort de ma volonté, mais surtout, et j'oserai le dire, grâce à Dieu ( et à ses Anges ).
Amitiés.Max.
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|  | | jessuoa
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 13:03 | |
| tout à fait d'accord avec toi max,et je pense qu'on peut lutter contre ses penchants mauvais grace à la meditation et l'auto-suggestion.
_________________
ben voyons, je suis à la recherche de l'arche perdue!!!!! |
| | | | L'O RÂ
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 13:08 | |
| je sais pas pour vous, mais punaise que C dur.
nous sommes sans arrêt tenté et le pire c en cas de coup dur lorsque l'on est affaiblie.
l'important C de ne pas perdre de vue la lumière  |
| | | | Max2
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 16:43 | |
| J'ai donné le témoignage d'une expérience personnelle, mais, comme Melchior l'a dit, il est possible d'arriver au même résultat par l'exercice de la "raison", et, depuis des siècles, nombreux sont les êtres ayant rejoint les chemins de la Lumière, sans être nécessairement religieux.
Mais, il y a fort à parier que, même sur ceux là, il y ait l'influence de Guides ou d'Anges, les influencant dans le bon sens, sans qu'ils en soit nécessairement conscients.
L'influence pouvant être négative, dans le cas d'Anges " rebelles ", pouvant influencer des personnes, qui, de par leurs comportements, s'exposent plus que d'autres, à de telles influences.
Amitiés.Max. |
| | | | Eternity
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 18:15 | |
| | Max2 a écrit: | Nous sommes incarnés dans un Monde où tout est dualité :
Jour/nuit, été/hiver, chaud/froid, male/femelle, Femme/homme, Amour/haine, beau/laid, bon/mauvais, bien/mal, guerre/paix, etc...
Et, que nous le voulions ou non, nous sommes soumis aux conditions inhérentes à ce monde matériel.
Il semblerait que, au delà de notre Terre, dans les plans situé entre nous et Dieu, évoluent des êtres spirituels communément appelés "Anges".
Beaucoup de ces êtres semblent sevir le Plan que Dieu a conçu pour la bonne marche de l'Univers, alors que d'autres semblent avoir adopté une attitude de rebellion allant à l'encontre de ce Plan.
Certains de ces êtres spirituels semblent conseiller et assister les humains à aller dans le sens du beau et du bien, alors que d'autres au contaire, semblent les inciter à se diriger dans le sens contraire (et quelquefois, ça peut aller loin dans le sens de la déchéance), en leur disant : " Mais non, Dieu n'existe pas, c'est vous qui êtes des dieux, et vous pouvez faire tout ce que vous voulez, et jouir de tout sans limite, car cela n'aura aucune conséquence ".
Alors, entre Ange ou Démon, faut-il choisir ?
Amitiés.Max. |
On pourrait dire que les 2 versions sont vraies comme les côtés d'une pièce de monnaie...
Nous sommes en effet des dieux - quand nous reprenons conscience de notre vraie nature spirituelle qui est créatrice, infinie, éternelle....
Nous sommes libres, certains se réincarnent sur Terre, d'autres ailleurs, et encore d'autres évoluent dans des dimensions supérieures.
"Cela n'aura aucune conséquence" : en un sens, c'est vrai puisque nous restons des êtres éternels, quoi que nous fassions... La nature illusoire, impermanente des choses, ne change rien à ce qui demeure éternel...
Ange et démon : tous des Daïmons, des esprits !
La meilleure façon de ne plus tomber dans des dualités, c'est de comprendre que toutes convergent vers l'Unique Réalité : l'Esprit !
C'est ce qu'enseignent les religions tournées vers la paix, l'amour, la sagesse, l'équité...
Les deux faces d'une pièce de monnaie s'opposent... Ces dualités peuvent être saisies ensemble : la pièce de monnaie.
Nous sommes des êtres symétriques : la gauche et la droite s'opposent, nos hémisphères cérébraux ont des fonctions différentes. Mais nous avons pourtant conscience d'être "un" : soi-même.
Il existe un centre entre chaque extrême, un axe, une colonne vertébrale, une voie.
C'est comme le jaillissement d'une fontaine : tout est Un au centre, et tout est multiple en périphérie dans toutes les directions. Ce qui est Un retombe en dualités infinies pour ceux qui ne comprennent pas cet écoulement divin.
La démultiplication des voies est pourtant une façon de créer autant de portes qu'il existe d'êtres et de sensibilités. Chaque dualité augmente de façon paradoxale les possibilités de trouver ce qui les unit...
Plus il y a de chaos... et plus les hommes souhaitent retrouver la voie harmonieuse de l'ordre...
La dualité porte en elle l'expression de son contraire et la voie de sa transcendance...
 |
| | | | Azurzel
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 18:18 | |
| Cool 
_________________
Le Néant est inclu dans l'Infini et l'Infini dans le Néant... |
| | | | Ariane
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 18:20 | |
| Eternity a écrit :
| Citation: | La dualité porte en elle l'expression de son contraire et la voie de sa transcendance...
|
C'est exactement le sens que je donne à toutes les choses de la vie , surtout peut-être à celles qui nous paraissent insensées, voires dramatiques.
_________________
-En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran)
- Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan) |
| | | | Eternity
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 18:24 | |
| | Melchior a écrit: | Mon intuition me dit qu'"une forme d'évolution" est un sens à notre vie, si ce n'est le sens de cette vie.
Evolution qui tend au Bien (concept qu'il faut définir, entendons nous bien), qui tend à la plénitude, qui tend à quoi...je ne sais pas.
Notre dualité, si elle est bien vécue pour soi elle ne l'est pas forcément pour son prochain. Mon intime conviction est qu'il faut faire un choix, et que le meilleur choix reste celui du respect de sa propre personne et des autres. Ce choix coincide dans ma vision des choses à dissoudre son "démon".
Qunad bien même, je serais dans l'erreur, il me semble qu'en plus, que c'est le défi le plus interessant.
Il nous est donné à nous, humains, de faire des choix sur nos actes, de se donner une ligne de vie, c'est ce qui à priori nous distingue un peu des autres animaux. Si nous avons cette capacité, il y a sûrement un sens à cela. Vivre sa nature, n'est peut-être pas notre nature. Enfin je pense que c'est une question à creuser. Il est de plus en plus évident que vivre notre nature est synonyme d'une extinction rapide de notre espèce et que vivre "pensé" est au minimum synonyme de respect de notre environnement. |
Belle réflexion !
Ceci dit, pour ma part, je suis convaincu que les animaux ont aussi le privilège du choix et que de ce fait, ils évoluent... Entre un chien et un autre chien, on a parfois tout un monde différent de comportement... Prenons deux animaux de la même espèce, c'est parfois flagrant...
Le libre arbitre est certainement un cadeau offert à tous les êtres !
Merci Azurzel et Ariane !
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| | | | Max2
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 20:43 | |
| Bonsoir Eternity,
En fait, je suis en accord presque complet, avec tout ce que tu dis depuis ton arrivée sur ce forum.
L'on pourrait presque se poser la question suivante : Est-tu un Ange incarné venu pour nous éclairer ?
Néammoins, et comme tu l'as sans doûte compris, je suis un admirateur de Jésus, et j'ai aussi appris que dans ce Monde, fort malheureusement co-existent le mal et le bien.
Au delà de toutes les théories, qu'ont donc du penser les 6 millions de morts, dans les fours crématoires de la 2ème guerre mondiale ?
Les 2 versions sont donc vraies, mais il y en a une dont ont se passerait.
Mais, comme tu l'as dit, c'est à nous de choisir.
Amitiés.Max.
+ |
| | | | Eternity
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Jeu 10 Juil - 23:04 | |
| Bonsoir Max,
Les textes des théologiens chrétiens parlent aussi de l'infinie liberté que Dieu donne à l'homme... Car les chrétiens se sont aussi souvent et longuement interrogés sur le mal... et surtout pourquoi Dieu laisse-t-il accomplir les sombres desseins du mal ?
Si Jésus lui-même dit qu'on reconnaît un arbre à ses fruits, c'est bien que tous les fruits ne sont pas forcément bons... Et dans la Genèse, certains fruits causent même la chute d'Adam et Eve...
Dans le livre de Job, Dieu n'empêche pas non plus Satan tourmenter dans sa foi le pauvre Job...
En fait, dans toutes les traditions, la question du mal s'est réellement posée... Pour le Bouddha, ce fut le sacrifice des animaux... comme le cheval qui était sacrifié pour les cérémonies... Il a substitué les offrandes de fleurs et de fruits... On comprend qu'à travers cet acte rituel, c'est tout acte de violence qui a été proscrit.
Pour le Jaïnisme, qui serait comme une variante du bouddhisme, l'idée même de tuer un insecte porte aussi en soi la trace d'un mal...
Pour l'hindouisme, le mal est mis en scène par des épopées guerrières et des trahisons par les vices nombreux de l'homme... Il y a aussi des démons à vaincre...
Si on remonte plus loin que les trois monothéismes (judaïsme, islamisme, christianisme), on retombe sur un quatrième avec celui d'Isis et d'Osiris adorant Amon, le Dieu unique...
(Un livre fait d'ailleurs un parallèle entre "Amon" et "Amen"... Il défend une thèse très intéressante, à savoir qu'il existe une filiation entre ces monothéismes. Il s'agit du livre de François-Xavier HÉRY & Thierry ENEL, Et si Dieu était né en Égypte ? Editions Dervy, 2001).
Cette fois le mal prend le visage de Seth (qui a donné Satan), celui qui veut prendre la place d'Osiris et le tue... La lignée de Seth fut maudite... et pourchassée par le fils Horus...
En fait, si on part du principe que dès qu'une chose est limitée et nommée, elle s'oppose forcément à son contraire, dès que l'ordre existe, dès que l'harmonie existe, dès que le Bien existe, forcément, en latence, son antithèse est possible...
Que signifierait : "être libre" sans réelle alternative ?
Et même mieux : quelle valeur aurait l'amour pour Dieu... si cet amour est contraint ?
Les théologiens ont clarifié toutes ces questions...
Mais il est vrai que si on se limite à ces dualités, ça reste assez manichéen : la lumière contre les ténèbres...
Il est possible de sortir du cadre relatif matériel... pour comprendre une réalité plus globale....
Voici la "démonstration" :
Quand le mal existe, il fait souffrir... Quand les gens sont épuisés par leurs erreurs et leurs souffrances, ils en viennent à faire des choix éclairés par compréhension, par sagesse, de façon lucide, consciente...
Et donc le mal... participe à l'éveil du bien...
Autrement dit, le mal s'épuise parce qu'il n'est pas une source parfaite, infinie, absolue... Il n'est que la résultante des illusions de l'ego. Il est dans le royaume des ombres : l'ignorance...
C'est en ce sens là que la compréhension totale dépasse toutes les dualités.
Quand tout est Un, cela ne signifie pas que le mal n'existe pas... Cela signifie que la logique du Bien est infiniment supérieure... Puisqu'elle inclut le mal... et donc, le mal n'existe plus en tant que tel... Car on ne peut nommer "mal" ce qui cause l'éveil du bien...
A travers cette démonstration on peut comprendre la logique des réincarnations : elles font partie de nos libertés.
| Max2 a écrit: |
Les 2 versions sont donc vraies, mais il y en a une dont ont se passerait. |
Pour certains, la compréhension est bien plus lente que pour d'autres... Tant que l'ego veut imposer sa norme aux autres, il fait souffrir...
Il n'y a pas d'amour dans la geôle d'un Dieu...
Il n'y a pas d'amour contraint...
Quand on médite et quand on comprend cet Amour total et infini qui nous est donné, on dépasse la relativité des instants photographiques, des clichés qui nous font dire : le monde est en noir et blanc.
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| | | | Melchior
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Ven 11 Juil - 5:11 | |
| | Citation: | | mais, comme Melchior l'a dit, il est possible d'arriver au même résultat par l'exercice de la "raison", et, depuis des siècles, nombreux sont les êtres ayant rejoint les chemins de la Lumière, sans être nécessairement religieux. |
La raison est un fil d'Ariane ténu dans ce labyrinthe de notre réalité (ou irréalité. )Un fil qui peut casser à tout moment.
La raison à elle-même ne peut suffire et la croyance est inévitable. Il est bien possible que ces personnes qui en apparence font leur chemin avec la seule raison, soient guidés d'une manière imperceptible pour eux-mêmes. Il est encore plus probable que la raison soit un fil confondu avec un autre fil invisible (celui de la croyance donc).
La raison a cela de positif qu'elle permet d'installer un langage commun à tous les hommes. De plus, la croyance sans fondement rationnel peut parfois devenir une discrimination, une haine (j'ai maintes fois usé de cet argument:l'homophobie, les femmes inférieures aux hommes , les noirs inférieurs aux blancs etc...) En ce sens la raison est nécessaire.
Mais surtout la raison a ses limites car elle ne peut appréhender qu'un monde plus ou moins figé par des lois (physiques et autres). Et la Raison devrait alors nous souffler ceci: Rien nous dit que ce qui nous parait figé l'est réellement. Si c'est la cas, et je pense que c'est le cas, l'affaire est encore plus passionnante.
La mécanique quantique qui est joyeusement reprise par les spiritualistes (parfois d'une manière discutable) a au moins le mérite de bousculer les idées que l'on se faisait de notre monde (un monde figé) et sans vouloir anticiper une conclusion, je n'ai ni les connaissances, ni l'intelligence pour le faire, je suis heureux que la science se voit réfléchir devant un problème d'une nature bien différente.
Pour en revenir au sujet, (pardonnez mes digressions coutumières  ), j'étais comme tout lycéen normal qui s'interrogeait sur l'essence et l'existence de son nombril, très impressionné par Camus et Sartre. Philosophes et écrivains de l'absurde, d'un monde sans Dieu. Chez Sartre, qui nous exempte d'un Dieu donc, les liens entre chaque homme sont existants et inévitables, nous sommes tous responsables de tous. Il est vrai que le concept de liberté chez Sartre est sûrement un des points les plus difficiles à comprendre, mais mon petit cerveau de musaraigne avait l'idée que ce que voulait dire Sartre par "l'enfer, c'est las autres", c'est que nous sommes inéxorablement responsables des autres.
Sartre est dépassé, je ne suis plus lycéen, certes, mais il reste que notre monde, qu'il soit déterminé ou non, sera toujours plus vivable quand nous aurons enterré nos démons.
L'erreur, à mon avis, est de croire qu'il faut vivre sa nature. (ça c'est plutôt sadien  ) Le fait d'être un animal nous pousse à penser qu'il n'y a aucun mal à vivre son animalité...mais l'évolution lente de l'humain nous laisse plutôt penser que son parcours est un long pélerinage ou il tente de se dévêtir peu à peu de son animalité. Cependant, je vois ces dernières décennies une sape du processus (la brèche qu'a ouverte le matérialisme). C'était tentant, forcément, vivre dans le plaisir pour le plaisir, mais regardons le résultat!!! Nous avons pourri notre environnement, nous avons pourri nous-mêmes alors que nous étions en train de mûrir.
Quel autre animal, à part nous, a la bêtise de détruire son habitat, sa chance de survie?
Comme je le dis souvent, si notre Histoire s'arrêtait là, pourrions nous être fiers? Personnellement, j'ai honte et il eut mieux valu ne jamais exister si c'était pour ça. Oui, si on regarde notre propre vie, on peut toujours se dire "moi j'ai jamais rient fait de vraiment mal, j'ai tué personne, ..." mais il faut penser en tant qu'humanité puisque nous sommes tous mutuellement responsables, et si on prend toutes ces guerres, ne serait-ce que cela, franchement, il eut mieux valu ne jamais exister.
Alors au moins, pour pas que toute cette monumentale bêtise et barbarie restent notre seul héritage, il nous appartient à nous et aux prochains, de reprendre ce processus d'humanisation (de divinisation pourraient dire d'autres).
Un petit démon insgnifiant comme un petit egoïsme de rien du tout, est la porte ouverte aux plus grands drames. "L'effet papillon". Nous sommes à un stade où nous ne pouvons plus ignorer cela. Vivre dans un monde paisible, sans guerre, sans haine, c'est commencer à vaincre ses petits démons, comprendre que vouloir pour soi, c'est le début de vouloir tuer l'autre (au sens figuré comme au sens réel).
Dernière édition par Melchior le Ven 11 Juil - 12:25, édité 1 fois |
| | | | Eternity
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Ven 11 Juil - 10:46 | |
| Réflexion enrichissante, Melchior ! Merci pour ce partage.
Tu rejoins beaucoup les idées du dernier livre (en français) de Steven Greer : Vérités cachées (Editions Nouvelle Terre). J'ai rarement lu un bilan aussi lucide... et une défense aussi intelligente de la spiritualité universelle qu'il nous faut acquérir pour créer de meilleurs lendemains... ça fait du bien de lire des livres qui font avancer un peu les choses en osant décrier les problèmes, souligner les enjeux, et rappeler surtout l'essentiel...
D'ailleurs Steven Greer a vécu une NDE qui l'a manifestement conduit à une compréhension profonde des choses... Il commente son expérience de mort imminente dans son livre.
Mais en contrepoint à la responsabilité collective, je le cite :
"La grande masse des gens désire simplement vivre son existence de manière pacifique. Cela n'a pour eux aucun intérêt de s'ouvrir mutuellement la gorge. Il n'y a qu'une toute petite minorité d'humains psychotiques portés sur la violence et la volonté de contrôle" (p. 49).
Je crois qu'il est important aussi de se rappeler du rôle de nos pensées... Elles existent dans une sorte de "noosphère" : une sphère collective (pas forcément un inconscient collectif, quelque chose de bien plus concret et de présent à l'esprit). Si cette sphère collective est très sensible sur les questions écologiques et de santé publique, si elle s'éveille de plus en plus à des valeurs éthiques et morales, le résultat sera plus fécond...
Pour reprendre ta formulation : pour ne plus écouter le petit démon dont l'effet papillon est monstrueux, nous pouvons formuler d'autres voeux et d'autres voix plus intéressantes à écouter...
Et par ailleurs, ces "formes-pensées" distribuées dans la sphère collective ne sont pas seulement utiles aux autres, elles nous permettent également, à l'échelle individuelle, de mieux vivre...
La maîtrise de soi commence par la discipline des pensées... et c'est alors que le démon ne fait plus le poids face au Daïmon qui inspire le Socrate critique et lucide qui est en chacun de nous...
Comme une radio, nous avons le choix des fréquences...
Branchons-nous ! Restons branchés !
 |
| | | | Ariane
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Ven 11 Juil - 11:08 | |
| Eternity a écrit :
| Citation: | | La maîtrise de soi commence par la discipline des pensées... et c'est alors que le démon ne fait plus le poids face au Daïmon qui inspire le Socrate critique et lucide qui est en chacun de nous... |
Comme c'est étrange, je viens de retrouver ces quelques lignes que j'avais extraite de je ne sais plus quel site :
Xénocrate qui expliqua un certain nombre des théories et des enseignements oraux de son Maître Platon, et qui le surpassa dans sa définition de la doctrine des grandeurs invisibles, enseigne que les Daïmons sont des êtres intermédiaires entre la perfection divine et l'état de péché humain. Il les divise en diverses classes, chacune subdivisée en de nombreuses autres, mais il indique très nettement que l'Âme individuelle ou personnelle est le principal Daimon gardien de tout homme et qu'aucun autre n'a plus de pouvoir sur nous que le nôtre. Ainsi le Daimonion de Socrate est le Dieu, ou l'Entité divine qui l'inspira toute sa vie. Il dépend de l'homme d'ouvrir ou de fermer ses perceptions à la voix divine.
_________________
-En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran)
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| | | | Eternity
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Ven 11 Juil - 11:27 | |
| Ariane, tu as bien choisi ton pseudo : tu possèdes le fil qui conduit au grand jour éclairé...
Mais tout ceci n'est encore qu'un début car une voix n'est pas seulement faite pour être entendue, tout comme le fil dans un labyrinthe n'est pas fait seulement pour être vu...
Je continue à citer le même auteur dans son récent ouvrage :
"Nous vivons malheureusement à une époque où la spiritualité a été mise sur le même pied que la passivité. C'est là quelque chose d'extrêmement dangereux, étant donné qu'il s'agit d'une propagande ou d'un endoctrinement conçus pour engendrer des individus spirituellement orientés et gentils à l'extrême, mais largement passifs et inefficaces. Et face à une telle passivité, les chiens féroces ont la part belle. (...)
L'époque que nous vivons aujourd'hui même, est un véritable test pour les gens quant à l'acquisition d'un tel équilibre - c'est une sorte d'attribut qui équivaudrait au yin et yang ou au masculin et féminin. Nous devons combiner le spirituel et l'aimant, avec l'actif, l'affirmé et le discipliné. Ce changement nécessite que nous réunissions des qualités de ce type. C'est comme les deux ailes d'un oiseau. Et on dit souvent pour l'humanité que le masculin et le féminin sont les deux ailes d'un oiseau. Et aussi longtemps que l'une d'elles sera affaiblie, l'oiseau ne pourra jamais voler droit et rester dans le ciel. (...) C'est la dualité du "ceci ou cela" qu'il nous faut transcender. Nous devons amener ces deux sortes de qualités et d'attributs à s'exprimer dans nos vies" (Steven Greer, Vérités cachées, p. 79)
Les voix inspirées du Daïmon doivent aussi être des voies, des accomplissements...
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| | | | Ariane
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| | Sujet: Re: Ange ou Démon, faut-il choisir ? Ven 11 Juil - 13:10 | |
| Eternity a écrit :
| Citation: | Ariane, tu as bien choisi ton pseudo : tu possèdes le fil qui conduit au grand jour éclairé...
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Mon choix n'est pas innocent
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- Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan) |
| | | | | Ange ou Démon, faut-il choisir ? | |
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