Dieu est-il parfait ?

Je crois vraiment que se poser la question de savoir si Dieu est parfait, c'est une manière injuste de nous identifier à Lui, et de lui projeter nos défauts, nos tares, et nos injustices. Dieu est...point. Vouloir le définir, c'est déjà le réduire. Il est présent dans le regard d'une mère qui regarde pour la première fois son nouveau-né, Il est présent dans le regard de l'enfant qui nous sourit, dans le regard et dans le sourire d'un homme pauvre qui pourra manger aujourd'hui. Dieu est le vent ou la pluie qui raffraîchit la nature; il est le soleil qui nous réchauffe; Il est l'obscurité qui nous inquiète. Dieu est présent en nous; parfois, nous Le repoussons et l'expulsons de notre âme et de notre vie, par notre attitude.
Baden Powell le fondateur du scoutisme, prétendait qu'en tout être humain, il y a au moins 5 % de positif... Dieu?

Modérateur Inscrit le : 24 Oct 2004 Messages : 916 Localisation : Belgique

Je vais faire simple...Déjà que définir Dieu en abusant d'une image anthropomorphique me semble purement illusoire. Au rique de reprendre ce que d'autres ont déjà dit auparavant, la perfection (tout comme l'existance de Dieu) est juste un pur concept humain. Exple:Si nous regardons le cas des foetus morts-né (suite à des malformations), vous aller dire tout de suite que Dieu ne peut pas être parfais pour créer ce genre de monstruausité. Maintenant, si nous nous plaçons à l'échelle universelle, il est indéniable que les rouages des l'existance de l'univers (pour en arriver en finalité à l'homme) sont d'un perfection exemplaire. Toutes ces constantes universelles (pi,constante gravitationnelle...etc) semblent être pré-programmées pour pouvoir aboutir à l'homme. Mais en prenant le problème à l'envers, je pense que l'homme est juste une résultante d'évènements improbables qui ont finis par aboutir aux êtres vivants (nous y compris bien entendu). Le moindre écart dans les constantes de l'univers, et nous serions pas là pour nous poser si dieu est parfait ou non....mais doit-on pour cela accepter qu'une volonté divine ait planifié l'extistance humaine...impossible de répondre!...Pourquoi?...Car nous serions des dieux nous-même, or, nous ne pouvons être omniscients!

En ce qui me concerne, et cela reste juste personnel, Dieu est juste le symbôle de la perfection que nous ne pourrons jamais atteindre de part nos limites intellectuelles et physiques...Et n'oubliez pas, qu'à l'échelle humaine , il n'a pas si longtemps que cela, nous étions polytéistes...chaque élément étant représenté par un dieu bien distinct.

...le concept de Dieu évolue donc avec l'homme
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Langue pendue Inscrit le : 03 Mar 2007 Messages : 76 Localisation : Lyon

Pour ma part je pense effectivement que DIEU est parfait ! Mais dans la vrai signification de ce mot et pas ce que nous pouvons imaginer de la perfection.

Je suis d'accord et pas d'accord avec Ndeiste quand il précise les dangers de l'anthropomorphisation de Dieu. Dieu n'est pas humain ; il serait une energie ! Mais cette energie est présente en tout ce qui existe et donc en nous autres les humains ! Donc Dieu est humain aussi. Mais il est aussi tellement d'autres choses que finalement il est parfait car son champ de conscience est infini (pour nous).

Ce qui est interessant, c'est le contact que Dieu peut avoir avec ses "créatures" : car il s'adapte à toutes et à tous : il se transforme en humain pour appréhender certains, est une energie pour d'autres, n'existe pas pour les athées, est personnel pour la mystique chrétienne, est impersonnel pour les bouddhistes, ...

En fait Dieu est le plus grand paradoxe que l'on puisse imaginer et on ne peut le juger, le qualifier, seulement l'appréhender en partie (nos mentalités evoluant, nos capacités d'apprehension de Dieu changent) et chacun selon ses propres affintés. Et c'est en cela qu'il est parfait. Si on prenait la théorie darwinienne de la sélection naturelle, Dieu est par définition parfait car il s'adapte parfaitement à toutes et tous mais aussi à tous ce qui existe.

Pour répondre à l'affirmation sur les divinités polythéistes et leur déboires, dans la mesure où ils ne représentaient pas le tout mais des élements du tout, il existait obligatoirement des "histoires divines" car l'inconscient collectif humain avait naturellement intégré l'idée que ces parties devaient se meler, interagir (en bien ou en mal) pour créer le tout et donc l'unité

C'est ma vision des choses ...

Merci

Raphael cat

Langue pendue Age : 33 Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 386

Je me sens un peu coupable de lancer un débat sans aller au fond des choses. Je suis allé voir la définition du mot "perfection".
Voilà ce que j'ai trouvé :

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3793 Localisation : France

parfait, imparfait ? La Perfection de Dieu :

http://www.cartage.org.lb/fr/themes/livreBiblioteques/Livres/Biblio(fr)/A/Aqui/text/somthe05.htm
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-En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran)
- Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan)

Ton lien ne fonctionne pas, Ariane. Sad

Langue pendue Age : 33 Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 386

Il suffit de sélectionner tout le lien et le copier dans le navigateur plutôt que de cliquer dessus...

J'ai lu l'article de St Thomas d'Aquin. Ca semble moyen-âgeux. Les raisonnements ont dû évoluer depuis cette époque. Il semble que Dieu est associé à l'Etre, à une sorte de concept qui ferait de lui une sorte de cause première. Cela rejoint ma vision de Dieu comme entité d'où l'Univers aurait surgi. Seulement il n'y a pas là de notion de bonté par exemple. On nous dit toujours que Dieu est pure bonté sans la moindre méchanceté car il est parfait. Ces éléments n'apparaissent pas dans le raisonnement de St Thomas d'Aquin. Je concède que Dieu est totalement fait mais je refuse d'admettre qu'il n'ait que des bons aspects ne serait-ce que du point de vue humain et comme seuls les mots humains parlent de Dieu dire qu'il est parfait en étant un humain qui parle est arbitraire car la perfection reste un mot d'origine humaine.
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Le Néant est inclu dans l'Infini et l'Infini dans le Néant...

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3793 Localisation : France

Bon tu as eu connaissance de ce texte c'est l'essentiel, je l'ai lu quant à moi pour l'instant en diagonale, mais comme il y avait ces notions de parfait et d'imparfait il m'était apparu que c'était en relation avec ton message. Very Happy

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Langue pendue Age : 33 Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 386

En tout cas merci de nous l'avoir signalé car malgré mes critiques je l'ai trouvé très instructif. Sur Wikipedia ils font référence à St Thomas d'Aquin dans l'article sur la perfection alors cela doit être une référence encore de nos jours.
Voilà... sunny

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Le Néant est inclu dans l'Infini et l'Infini dans le Néant...

Bonne question Smile

Et je suis loin de prétendre que j'ai la réponse Wink

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Karmi