Salut a tous,
J entends souvent que pour les suicides la suite des evenements est differente...
Je n arrive pas a comprendre pourquoi et j aimerais avoir vos avis sur cette question(je vous en remercie)
Pourquoi le suicide ne peut etre compris dans les evenements inexorables d un destin et donc a ne pas imputer a la personne suicidee ??
Meme si Kafka ecrivait"J ai passe ma vie a m empecher d y mettre fin",j ai le sentiment que mettre fin a sa vie demande une dose de detresse et de courage enorme,et que c est un peu trop facile de mettre ca sur le dos de la lachete.Donc la punition serait severe...
Ensuite j espere que pour nos suicides, les choses se passent de la meme maniere que les autres et qu ils n ont pas a ressentir de peine(ce qu ils ont generalement suffisamment fait durant leur vie)

Le suicide est un sujet bien délicat et controverse.

Tout d'abord c'est l'église catholique qui a "instauré" que l'acte du suicide était un allé vers l'enfer.

D'après mes croyances et la doctrine spirite ce n'est pas le cas mais une fuite de son apprentissage, pourtant décidé par soi-même avant sa nouvelle incarnation.

L'état d'esprit est donc l'échec, un retour pour rien, un manque de foi... Dans ce cas précis c'est donc notre propre âme qui vie l'enfer par ces doutes qui l'ont amener à commettre cet acte et non par une punition de "dieu".

Personnellement, je ne pense pas avoir cette approche...
Je ne pretends pas avoir beaucoup de reponses mais beaucoup de questions.
Je suis peut-etre inculte mais je ne savais pas si cette idee n etait propre qu aux concepts chretiens et a vrai dire c est un peu ce qui motivait ma question, je voulais juste en savoir un peu plus.J ai lu l intervention d une personne qui se pretend medium, et qui disait des choses plutot interessantes mais arrive aux suicides,rebolote,c est pas pareil pour eux.
Comme je supposais(mais n ayant pas fait toutes les recherches necessaires a ce sujet,je supposais seulement)que cette idee sur les suicides n etait qu un postulat chretien,je me disais:c est bizarre qu une personne pretendant communiquer avec les morts et donc qui devrait depasser la barriere de la confession, nous parle de ce traitement specifique aux suicides.
Je te rassure,je ne dis pas que j ai cru que cette personne disait la verite ou meme que cette personne etait reellement medium,ca je ne le sais pas et je ne pourrai vraisemblablement jamais ne le savoir.
Tout simplement ca m a donne l envie d en savoir plus sur le cas des personnes suicidees.
Mais je te rassure aussi sur un point je ne suis d aucune confession.

Salut Mathilde,

Je vais peut-etre te rassurer sur un autre point mais je ne cherche nullement a m assurer un Paradis(de quel concept qu il soit).
Je suis un sceptique et je ne suis pas encore convaincu d un au-dela(au risque de m attirer les foudres de Woolfgang )un sceptique, mais je crois que nous le sommes tous, a savoir que certains sont sceptiques sur le fait qu il n y a pas d apres-vie et dautres sur le fait qu il y en a une et d autres comme moi, entre les 2.Alors certains me diront qu en lisant mes posts ils ont l impression que j y crois mais puisque je n ai aucune reponse c est tout a fait normal.Sur ce forum,beaucoup de personnes souffrent de la disparition de proches et ils vivent dans cette realite(pour eux)que ces proches decedes sont toujours la et qu ils se manifestent...etc.J accepte cette realite qui est la leur et qui n est pas encore la mienne,mais de quel droit je pourrais dire qu ils se trompent et qu ils doivent penser autrement???Ce serait completement stupide et en plus illogique pusique je n ai aucune reponse sur ce point.Alors je respecte cette realite et je veux bien en discuter.Si s interroger est comme marcher alors je suis un perpetuel pelerin et je pense que nous le sommes tous et je suis bien heureux que la vie soit ainsi faite.
Sur un post adresse a Marie-Christine sur le fil de la reincarnation,je lui dis que si l on peut douter de l existence d un au-dela,personnellement je ne peux douter que vivre entierement consacre aux autres et de tout donner est la meilleure facon de vivre.Peu importe qu il y ait ou non un au-dela pour moi ce mode de vie est le plus interessant,voire meme le seul que je concois.
J ai le conviction qu une reponse nait d une question et qu une reponse amene toujours une nouvelle question et que dans cette chaine de questions et de reponses qui semble infinie,on trouve au bout une question et non une reponse(et je pense que cette ultime question est Dieu)Alors je ne sais pas de quoi Dieu est constitue mais j ai le sentiment que cette ultime question peut etre posee aussi bien par "un croyant" que par"un scientifique".Ce sera la reconciliation.Ce qui a longtemps semble comme 2 parallelles,au bout du compte ,qui sait ,ce seront 2 parallelles confondues.
Pour le Paradis,j y goute chaque instant de cette vie quand je peux donner et aimer.Je me fiche totalement qu on me le rende ou pas.
J ai la chance de ne nourrir aucun interet pour les choses et je n achete rien (et ce depuis mon enfance),tout ce que je possede ce sont des cadeaux,et par respect pour la personne qui me l a offert j en prends soin et cette chose qui vieillit avec moi est un temoin de ce don, c est la seule importance que je lui accorde.Un objet ne sera jamais un but pour moi.
J ai eu la chance d etre ne dans un milieu "defavorise"(par rapport a mon pays, c est donc tres relatif)et j ai compris tres tot la futilite de la possession ce qui me laisse tout mon esprit pour me consacrer aux autres.Je suis juste peine de ne pas reussir a le faire chaque instant.
Desole d avoir ete si long.

je voudrais ajouter une chose.
Quand je parle de "futilite de la possession" cela n engage que mon mode de pensee et ma personne.Pour moi, cela est futile.Pour moi, c est une chose qui ne me rend pas heureux.
Mais je concois tres bien qu une autre personne puisse devenir heureuse,par exemple, en collectionnant des maquettes de bateaux ou que sais-je encore.
Si son bonheur n entrave pas celui d une autre personne comment pourrais-je le critiquer???et meme si...est ce que c est a moi de le critiquer???? je pense que non.
Alors comprenez bien que je parlais pour mon propre cas seulement.

Salut Mathilde,

Sur la question du deces d une personne proche,je prefere eluder...
Sur la question de la region d ou je viens(tu parles de la ou je suis ne?la ou je vis?)disons que je suis d une double culture et que je vis maintenant dans un pays tres lointain de mes 2 pays d origine avec une culture totalement differente mais que je ne me sens pas vraiment plus d une culture que d une autre.Pour ce qui est du pays ou j ai vecu en majeure partie et celui auquel je me referais est la France.C est pour cela que j ai dit "tres relatif" car on est franchement tres aide dans ce pays.Mais on se compare toujours par rapport a son environnement,ce n est peut-etre pas tres charge de sens mais juste naturel(surtout a un jeune age).on nourrit les besoins de notre propre environnement.
Alors je ne me plaignais pas du tout(que ce soit bien clair)j ai bien dit "la chance"...puisque cette situation m a amene a pouvoir concevoir mon bonheur autrement que par la possession .
Pour repondre au probleme de la realite.
Une realite ,il n y en a qu une a partir du moment ou on a la reponse de cette realite,mais tant qu on n a pas la reponse,bah ma realite vaut autant que celle de l autre.Ce qui est vecu est vecu,et je le respecte.
Donc a une realite plusieurs interpretations mais tant qu on a pas la reponse on peut se contenter que de cela.
Dans l absolu,il ne devrait y avoir qu une realite mais pour l instant sur ce probleme,j en vois plusieurs.
Je te donne un exemple bete( ce n est pas ma theorie, j en imagine juste une comme ca pour l exemple)mais imagine que la realite suit ton inconscient et que ce qui arrive est finalement ce que tu programmes dans ton inconscient,il y a ceux qui programment une apres-vie et pof ca arrive et ceux qui n en programment pas,pof ca n arrive pas...on se retrouverait avec une partie de vrais morts et d autres qui continuent...dans ce cas-la il y aurait 2 realites(mais une pour soi).voila un exemple et je pense qu il y en a d autres.
Vous apprecierez le POF comme onomatopee du grand mystere de la Vie.

j ai oublie de repondre au scepticisme...
je voudrais pas pinailler sur les mots mais si je me refere a mon dictionnaire:
scepticisme=Etat d esprit de toute personne qui refuse son adhesion a des croyances ou a des affirmations generalement admises.
(petit Larousse illustre 1986)(desole j ai pas plus recent )
Si tu entends scepticisme dans un sens plus ouvert=doute, oui tu as raison.
Dans le sens du dictionnaire,je reste encore sur ma position.

que devient l'âme de l'individu qui se suicide,

L'Homme est composé de trois enveloppes: l'enveloppe physique, le corps -l'enveloppe psychique: corps astral ou psychique- l'enveloppe spirituelle: l'âme.
Lorsque l'individu met fin à ses jours, l'ame reste toujours "prisonnière" de l'enveloppe astrale durant une période plus ou moins longue. Elle erre dans l'aura des proches ayant, de fait, toujours besoin d'un "rayon"de vie. ***Sur ce sujet, je pense que la conscience du défunt reste attachée à la terre jusqu'à ce que toute souffrance disparaisse dans la conscience des proches et que la personnalité soit tombée dans l'oubli. Dès ce moment elle retourne à l'unité.
IL n'y pas de punitions: celà est un précepte religieux. La Nature est aveugle et procède du raisonnement déductif. Notre conscience objective, à la fois inductive et déductive, possède un apparent libre arbitre. Apparent car, dès que l'on franchit une certaine limite qui vient en contradiction des lois naturelles, la nature reprend ses droits et nous rappelle à l'ordre. Le suicide est donc contre nature. Choisir la mort plutot que la vie est une faiblesse de caractère, une lacheté envers la Vie et l'Intelligence. La conscience objective n'est pas l'AME. L'ame qui s'est incarnée n'a pas spécialement l'intention de rompre si brusquement le fil de son évolution en ce monde. Aussi, quelque puisse être l'évènement, elle continue son périple comme si de rien n'était. Pour l'ame, l'évènement en question n'est qu'un passage, une mauvaise initiation...........mais jamais "UN ECHEC"! L'échec n'existe pas pour l'ame puisqu'il n'y a, en toute chose, qu'instant d'éternité.
La seule chose qui s'arrête, dans le suicide, et c'est une évidence, c'est la vie du corps physique. Le corps astral(et l'âme), continue de percevoir le monde matériel à travers l'aura des plus proches, ressentant ainsi les émotions, les pensées, et les souffrances, comme s'il était toujours dans le monde des vivants.

un vécu
"Cet après midi là, il n'y avait personne dans l'agence où je travaillais. Soudain je me mis à penser à une cliente qui venait de perdre son concubin. Cet individu s'était suicidé quelques jours plus tôt. Alors que je pensais à elle, je percu une forme qui pénétrait dans le hall et, au même moment, la cliente fit son entrée. Il était toujours là, en fait, collé si je puis dire à son aura................"

.*** Elle erre dans l'aura des proches ayant, de fait, toujours besoin d'un "rayon"de vie. ***
pourquoi? Comme je le dis plus haut, l'individu a commis un acte contre nature. Lorsque le corps psychique se libère du corps, à la mort, il se désagrège plus ou moins rapidement. De fait, l'âme s'en détache comme l'on se détache d'un vêtement. Ici, l'ame n'a pas spécialement fini son incarnation et impulse, à défaut de lien physique, une force de volonté en utilisant le corps psychique comme lien avec l'énergie d'une personne vivante. Ainsi, si la personne est fragile, elle peut se laisser pénétrer d'un certain état négatif dont le corps psychique du défunt reste encore imprégné. L'ame dans cet état est comme l'individu sur le point de se noyer et qui n'a comme motif primordial: celui de vivre!