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| Auteur | Message |
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madoka26 Bavard
Inscrit le : 08 Juin 2008 Messages : 28
| Sujet: .. Jeu 17 Juil à 10:20 | |
| ai melchior lol t'as peut etre raison melchior les gens sont rendent compte mais je sai pas moi j'ai pas l'impression que le choses se fasse vraiment regarde ce qu'on se tape en politique un autre se serai peut etre pas encore mieux en faite je sai pas tout ce que je sai c'est que j'ai des nieces et que j'aurai surement des enfants des petits enfant et que je veu leur laisser un monde meilleur |
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Melchior Langue pendue
Inscrit le : 11 Déc 2006 Messages : 1636 Localisation : Chez vous
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 10:34 | |
| En ce qui concerne la politique, plus que la personne, c'est le système qu'il faut changer...un autre fera plus ou moins la même chose. La vraie démocratie (qui n'a jamais été appliquée à ma connaissance) existera peut-être un jour.
Je vous pose la question suivante: Quelle est la décision la plus grave que doit prendre un Président? Ma réponse:l'engagement dans une guerre. Deuxième question:Pourquoi dans une démocratie le peuple ne peut décider par référendum, ce qui est le plus grave pour une nation?
Selon toute vraisemblance, aucun autre régime ne peut donner naissance à la tyrannie que la démocratie ; de la liberté extrême naît la servitude la plus complète et la plus terrible. Platon, La République
Selon toute vraisemblance, nous avons écopé de cette démocratie. |
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madoka26 Bavard
Inscrit le : 08 Juin 2008 Messages : 28
| Sujet: ;* Jeu 17 Juil à 10:40 | |
| dans quel sens entend tu grave ? j'ai mon cerveau qui bout je risque la deconnection pour moi la guerre n'est pas une solution . ou les seule armes que l'on doit utiliser c'est l'amour le respect et faire comme l'etudiant chinois qui c'est mis devant un char sur la place tien an men |
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Melchior Langue pendue
Inscrit le : 11 Déc 2006 Messages : 1636 Localisation : Chez vous
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 10:44 | |
| grave dans son sens commun Madoka
Bien-sûr que la guerre n'est pas une solution, d'ailleurs elle est même le problème... C'est pour cela qu'un système politique basé sur le référendum pour tout serait déjà plus proche d'une démocratie...
Pourquoi le choix de ce pseudo en passant? |
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madoka26 Bavard
Inscrit le : 08 Juin 2008 Messages : 28
| Sujet: ;* Jeu 17 Juil à 10:47 | |
| | j'aime les mangas et l'animation japonnaise |
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Melchior Langue pendue
Inscrit le : 11 Déc 2006 Messages : 1636 Localisation : Chez vous
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 10:50 | |
| c'est ce que je pensais  |
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cyril Langue pendue

Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 11:08 | |
| | Citation: | | C'est pour cela qu'un système politique basé sur le référendum pour tout serait déjà plus proche d'une démocratie... |
Je connais les réponses aux questions suivantes et j'imagine les conséquences ...
"Etes vous pour une retraite à 40 ans ?" "Etes vous pour une augmentation des salaires de 40% ?" "Etes vous pour une diminution des loyers de 50% ?"
C'est complètement utopiste Melchior, en tous cas dans "notre monde".
J'ai vu il y a quelques jours une émission sur une tribu d'Amazonie où cette démocratie totale existait : pas de chef, pas de punition car personne qui n'enfreindrait une loi puisqu'il n'y en a pas, pas d'idée de propriété puisqu'ils n'ont rien, décisions prises à la majorité ... http://ushuaia-terre.tf1.fr/ushuaia-terre/kids-zone/0,,3866986,00-amazonie-nouvelle-tribu-decouverte-.html |
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Max2 Langue pendue
Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 327
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 11:27 | |
| Cyril a écrit :
| Citation: | | Si prendre la forme de Marie ou de qui que ce soit est peut être plus accessible à notre entendement pour autant les messages délivrés n'ont a priori aucune incidence sur ceux qui les connaissent ... |
Détrompes toi Cyril, lorsqu'un tel évènement se passe au sein du Catholicisme, il est censé interresser potentiellement 1 Milliard de Catholiques, plus tous ceux qui, même non croyants, se pencheront sur le sujet.
Mais, dans ce cas précis, l'Eglise a fait tout ce qu'elle pouvait pour que l'affaire soit étouffée.
Amitiés.Max.
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madoka26 Bavard
Inscrit le : 08 Juin 2008 Messages : 28
| Sujet: salut Jeu 17 Juil à 11:32 | |
| | je ne sui pas pour la retraite a 40ans je ne cherche pas l'augmentation de salaire et pour moi peu m'importe l'augmentation du loyer moi ce que je veu c'est que l'humanite entiere respecte la terre et l'humanite elle meme . ouvrez les yeux et arretons de se regarder le nombril la terre va finir en debris elle ne sera plus vivable je n'ai pas toute lees idees mais si on s'y met a plusieur on pourra arriver a quelque chose peut etre ou sauver le peut que l'on pourra |
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Max2 Langue pendue
Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 327
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 17:59 | |
| Autre fait étrange : En Juin 1963, le jour de la mort du Pape Jean XXIII, Conchita (une des voyantes), dit à sa mère : " Ce Pape est mort, maintenant, il n'en reste plus que trois".
Quelle sottise répliqua sa mère !
Conchita : " Je ne dis aucune sottise. La Vierge me l'a dit à moi, après ce Pape, il n'y en aura plus que trois ".
Sa mère : "Alors va venir la fin du monde ?"
Conchita : La Vierge n'a pas dit " La fin du monde ", mais " La fin des temps ".
Sa mére: " Quelle différence y a-t-il ? "
Conchita: " Je ne sais pas ".
Nous sommes 45 ans plus tard, et entre temps, se sont succèdé Paul VI, Jean-Paul 1er ( qui n'a présidé qu'un seul mois ), et Jean-Paul II (décèdé en avril 2005 ).
Qu'en penser exactement, je n'en sais rien, l'avenir le dira, mais je voulais livrer cette curiosité à votre sagacité.
Amitiés.Max.
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Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 18:24 | |
| Justement : si l'Eglise a réfuté ces phénomènes pour les déclarer démoniaques, c'est à cause de plusieurs faits de ce genre :
- Les jeunes filles ont été jetées à genoux - Elles ont été emportées dans les airs dont l'une jusqu'en haut d'un bâtiment. - Sous l'emprise de la force, elles avaient une attitude effrayante : têtes renversées en arrière, yeux convulsés (photos à l'appui). - une jeune fille a crié - la Vierge est apparue dans un feu - C'est le mot "Pape" qui a été utilisé et non pas "Vicaire du Christ" ou "Saint Père" - Le Pape et Padre Pio sont morts sans voir le miracle dont elle avait parlé et qui n'a pas eu lieu. - le Padre Pio n'a pas approuvé Garanbandal, Conchita l'a elle-même reconnu.
L'archevêque de 1965 + 7 autres archevêques de Santander ont condamné l'origine sainte de ces phénomènes.
La thèse sataniste a été soutenue par l'Eglise pour toutes ces raisons mais surtout pour celle-ci :
- la course à l'envers ou "à rebours" lors des transes extatiques (comme la diffusion d'un film en marche arrière).
Je rapporte ici l'enquête, elle-même rapportée de l'auteur Christel Seval. Cette enquête est beaucoup plus détaillée et développée que ce résumé. Les auteurs qui ont commenté cette thèse sont notamment : Mark Waterinckx et Rick Salbato.
"Lorsqu'on demande à Conchita si ces choses sont arrivées, elle répond : "Oui, elles sont arrivées". Lorsqu'on lui demande si ces choses furent l'oeuvre du Diable ou de Dieu, elle répond : "C'est à l'Eglise de prendre position". Bien qu'elle se pose souvent la question, en règle générale, Conchita ne croit pas que Garanbandal fut l'oeuvre de Dieu" (p. 265).
http://www.semperficatholic.com/page46.html
http://www.unitypublishing.com/Apparitions/Garabandal2.html
http://ec.eurecom.fr/~pagan/framedisc_fr.html
Dernière édition par Eternity le Jeu 17 Juil à 19:40, édité 1 fois |
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Ariane Langue pendue

Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3835 Localisation : France
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 19:28 | |
| http://ec.eurecom.fr/~pagan/framedisc_fr.html
Ce site est très intéressant, il conforte les réticences que j'ai toujours eues concernant les apparitions de Medjugorje et les messages de Vassula Ryden. ça m'a toujours troublé. _________________ -En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran) - Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan) |
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Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: Garabandal? Jeu 17 Juil à 19:52 | |
| Au sujet de Medugorje, le Père Brune a dit :
"La réalité des apparitions ne fait aucun doute. Le problème est de savoir qui apparaît".
Christel Seval a abordé aussi le cas de Medugorje (ch. 9). Voici sa conclusion :
"D'un point de vue profane, que l'Eglise dans son discernement ne reconnaisse pas l'apparition comme authentique ne signifie pas pour autant qu'il ne se soit rien passé d'intéressant. Malheureusement, dans le cas de Medugorje, il semble réellement qu'il ne se soit rien passé d'autre qu'un ensemble de péripéties humaines qui illustrent à merveille la crédulité des fidèles et la facilité avec laquelle la fabrication d'une fraude se commet" (p. 318).
Hormis les mensonges, il y a le positionnement idéologique.
Le message du 1er octobre 1981 de la Vierge était :
"Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu. Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume".
Et ce message est considéré comme une "hérésie du pluralisme" (indifférentisme religieux). |
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Melchior Langue pendue
Inscrit le : 11 Déc 2006 Messages : 1636 Localisation : Chez vous
| Sujet: Re: Garabandal? Ven 18 Juil à 5:31 | |
| | Citation: | | Nous sommes 45 ans plus tard, et entre temps, se sont succèdé Paul VI, Jean-Paul 1er ( qui n'a présidé qu'un seul mois ), et Jean-Paul II (décèdé en avril 2005 ). |
Oui, d'ailleurs il faut faire attention car il y a beaucoup de sites qui traduisent mal la déclaration de Conchita. La nuance de la phrase n'étant pas que Jean-Paul II est le dernier Pape, mais qu' après le troisième la fin des temps (et non la fin du monde) se présenterait.
J'en profite pour corriger une de mes erreurs grâce à Max, sur le fil Eglise, croyance ou arnaque, j'avais écrit Jean XXIII en voulant parler de Jean-Paul Ier ( celui qui aurait pu être le meilleur pape)...
Personnellement, je ne souhaite pas comparer Garabandal et Medugorje, comme c'est fait sur plusieurs sites. Pour moi ce sont deux choses différentes.
| Citation: | | C'est complètement utopiste Melchior, en tous cas dans "notre monde". |
Je ne parle pas d'un monde sans lois, ni de faire voter ce que tu as dit Cyril... Il fut sûrement une époque ou un esclave disait à son père "Je rêve qu'un jour on sera libre et qu'on pourra avoir notre propre terrain" ou une femme qui disait "je rêve qu'un jour je pourrais voter comme les hommes" ou un noir qui disait"je rêve qu'un jour je pourrais m'asseoir à la place de mon choix". A cette époque c'était des utopies.
Tu sais ce que disait Jules Verne sur l'impossible Cyril, alors même si mon constat sur la société ou sur l'Histoire humaine est amer, mes rêves restent intacts. |
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cyril Langue pendue

Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336
| Sujet: Re: Garabandal? Ven 18 Juil à 10:02 | |
| | Citation: | | mes rêves restent intacts. |
C'est le principal !!!  |
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