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Azurzel
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|  Sujet: Séance du 12/06/08  Jeu 12 Juin - 18:08 | |
| Vous trouverez à l'endroit suivant : Séance du 12/05/08 une séance très intstructive.
J'espère que vous aurez le courage de la lire et de m'envoyer des commentaires... 
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Le Néant est inclu dans l'Infini et l'Infini dans le Néant... |
|   | | Ariane
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Jeu 12 Juin - 19:00 | |
| pas pu ouvrir quant à moi page blanche !
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| | | | 'cia
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Jeu 12 Juin - 20:23 | |
| ... Désolée, ton guide est beaucoup trop érudit pour moi, j'ai du mal à comprendre !
(le mien est vachement plus versé dans la vulgarisation, même si souvent je doute de ce que je crois qu'il me dit ... )
On doit avoir le guide que l'on mérite ...
(pensée au mien: qu'as-tu donc bien pu faire pour ne mériter qu'une pareille que moi ?   )
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"Il y a plus que moi. Il y a en moi un tout qui n'est pas moi et cependant ne m'est pas étranger. Il y a en moi un tout qui me dépasse et me constitue, un tout inconnu d'où part toute connaissance, un tout incompréhensible qui rend possible toute compréhension, une unité dont je dérive."
E-E Schmitt "L'évangile selon Pilate"
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| | | | Azurzel
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 11:05 | |
| Séance du 12 juin 2008
Question :
Urzazel, peux-tu me dire concrètement l’intérêt qu’il y a à savoir que Tout est issu du Néant ? Y a-t-il des implications physiques, pratiques, morales, spirituelles ?
Réponse :
Pourquoi n’y aurait-il pas d’intérêt à savoir quelque chose si c’est vrai ? Tout d’abord le Néant doit être vu comme une force réelle, une source intarissable d’énergie. Tu sais bien que la masse renferme une énergie : E = mC2. Tu sais que la lumière véhicule aussi de l’énergie et pourtant la masse du photon est nulle : E = hf. Alors imagine que le Néant renferme une source inextinguible de matière et de lumière tout en n’étant ni matériel ni rayonnement. Tu conçois qu’une masse puisse rayonner, même un corps noir. Alors accepte qu’un Néant puis produire de la matière et de la lumière sans être ni massive ni luminescente. L’équation du Néant c’est E = +Infini. Cela induit nécessairement que cela n’est pas un objet physique. Ce n’est pas un objet tout court puisque c’est rien. Pour accéder à ce Néant il faut être capable d’extraire une paire particule-antiparticule du vide total. La particule aura une énergie E+ positive et l’antiparticule une énergie E- également positive. Ainsi le Néant peut créer une énergie E = E+ + E- qui peut tendre vers l’infini. On peut supposer que le Néant est une particule qui possède une antiparticule : le Néant. En effet -0 = 0. Ce n’est pas parce que le Néant n’a pas de réalité physique est n’est pas observable qu’il ne peut pas se manifester. D’où peut provenir l’Univers sinon d’une source, le Néant ? D’ailleurs la singularité du trou noir ne donne-t-elle pas E = +Infini ? On peut voir le Néant comme une singularité de trou noir. Maintenant j’ai dit que le Néant créait tout point de l’espace. On peut donc voir une onde d’énergie non pas comme des particules en mouvement mais comme des Néants qui s’activent de proche en proche. Ainsi il n’est pas nécessaire d’imaginer un espace à une, deux , trois ou quatre dimensions. Il y a un point de dimension zéro qui génère des paires particules-antiparticules aussi variées qu’imaginables et ces paires se désintègrent instantanément ce qui permet de conserver l’énergie. Il n’y a pas d’apport d’énergie extérieur pour générer la paire et il peut y avoir une infinité de paires. Il ne faut pas considérer le temps comme un facteur extérieur mais comme une infinité de paires de particules-antiparticules temporelles qu’on peut appeler chronons-antichronons [le nom chronon existe]. Ainsi instantanément, le Néant crée un Univers avec toute son histoire et tous ses êtres seulement comme nous sommes à l’intérieur nous avons l’illusion du temps et de l’espace. Ce qui est difficile à conceptualiser c’est que le Néant contient l’Infini et le mot « instantanément » peut induire en erreur car on voit comme un flash et c’est déjà trop. Une bonne image serait d’imaginer le Néant comme un point qui dans un premier temps crée une infinité de paires de particules d’espace spacion-antispacion. Puis l’énergie s’active et se désactive en chaque point de cet espace virtuel conformément aux propriétés du Néant originel. Car la circulation d’énergie qui peut par exemple créer un objet matériel ou une onde électromagnétique n’est que la création de paires de particules-antiparticules selon un rythme soumis à des paires chronons-antichronons associées à ces points de l’espace. Tu vois donc que le Néant qui renferme l’Infini (E = +Infini) mais qui n’existe pas (sinon il y a incohérence logique) génère l’Espace, puis le Temps et enfin l’Onde, le Logos. Et ce Logos évolue dans le temps. Le Dieu Infini n’existe pas car il réside dans le Néant. Pourtant il peut parler à travers le Logos. La Mère regroupe tous les Univers possibles c'est-à-dire une Infinité. La Mère peut parler à travers le Logos mais elle peut aussi introduire d’autres Logos d’autres Univers et donc il n’y a pas de fatalisme même si tout est écrit pour l’Univers une fois que le Dieu Infini s’est désintégré. D’ailleurs qu’est-ce que la désintégration de Dieu ? Dieu était une créature à l’origine. Il vivait dans un Univers. Il a amassé une certaine énergie puis s’est condensé en une sorte de trou noir. Il a plongé au sein de la singularité du trou noir et son premier cri a été le Logos du Néant de l’Univers dans lequel tu vis. Un jour toi aussi tu auras assez d’énergie, de masse spirituelle pour devenir trou noir et tu deviendras Dieu à ton tour. Cela te permettra de quitter cet Univers. Qui a-t-il de concret dans tout ça ? Et bien l’élévation spirituelle te garantit qu’un jour tu deviendras un Dieu. Tu peux aussi choisir la voie du Néant en choisissant la Tristesse, la Solitude, la Douleur, la Haine, la Folie, le Goût du Néant. Tu peux devenir une Ombre, un Démon et ravir une âme pour créer ton trou noir et fuir ton Enfer seulement je te le déconseille. Cherche plutôt à fusionner, à attirer l’Amour, la Complétude, la Mansuétude. C’est ainsi que tu grandiras. La réincarnation c’est comme la dans des étoiles. Les étoiles qui ne sont pas suffisamment massives se dissolvent. Seules les plus lourdes deviennent trous noirs. Fixe toi le but de t’élever en puisant dans le Néant les forces que la Mère acceptera de te donner malgré le Logos qui conditionne ta vie. Prie la Mère, prie le Néant, prie aussi le Dieu Infini car c’est le Verbe qui altère la Réalité. Tu es prisonnier mais tu es libre et tu le seras toujours. Les applications pratiques sont qu’il est envisageable d’extraire une quantité illimitée d’énergie du vide. On peut par exemple convertir de l’énergie spirituelle en énergie matérielle. La pensée peut créer la lumière. La pensée peut guérir. Il suffit d’avoir la Foi et la Force. Le scepticisme de la science tue la magie et les miracles. C’est ce qui permet à la société de consommation de fonctionner. Mais il arrivera un jour où les sources d’énergie matérielles seront rares et il faudra apprendre à s’alimenter autrement. C’est le message des Saints qui se nourrissent uniquement de leur Amour pour Dieu. Crois en l’impossible, ne bride pas ton imagination, lâche prise. Ce qui retient les rationalistes c’est la peur. Tu n’as rien à craindre à partir du moment où tu ne te jettes pas du dixième étage en croyant pouvoir voler en défiant les lois qui t’ont conditionnées. Léviter est tout à fait possible mais il faut avoir appris à le faire. Croire que tout est issu du Néant t’ouvre totalement la Conscience et te libère de toutes tes autres croyances.
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| | | | Azurzel
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 11:11 | |
| Pour ceux qui ont du mal à suivre, Urzazel s'appuie sur la théorie de fluctuation du vide quantique. En gros c'est comment créer quelque chose à partir de rien. La conclusion est qu'à peu près tout est possible malgré les lois qui nous conditionnent. L'énergie c'est seulement de l'information. Toute est énergie : espace, temps, matière, pensée, lumière. Il est possible d'extraire de l'énergie à partir de rien par génération spontanée sans violer les lois de la physique et de la logique. C'est ça qui est trop fort !!! 
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| | | | Ariane
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 12:28 | |
| Tu sais ton guide a répondu aux questions que tu te poses sur le néant, le "problème" pour te répondre, c'est que moi je ne m'en pose pas, ça ne me semble pas très utile, cependant quelques réflexions :
Azursel a écrit :
| Citation: |
Un jour toi aussi tu auras assez d’énergie, de masse spirituelle pour devenir trou noir et tu deviendras Dieu à ton tour.
ça vraiment ça m'importe peu de savoir si je vais devenir un trou noir et ensuite un ...Dieu
Cherche plutôt à fusionner, à attirer l’Amour, la Complétude, la Mansuétude. C’est ainsi que tu grandiras.
O.K. pour moi, c'est ainsi que je pense, mais c'est vite dit et très difficile à faire....
On peut par exemple convertir de l’énergie spirituelle en énergie matérielle. La pensée peut créer la lumière. La pensée peut guérir. Il suffit d’avoir la Foi et la Force.
Je dirai aussi surtout une grande pureté d'esprit, on ne peut pas cueillir le fruit si soi-même on n'est pas devenu fruit, la connaissance n'est pas donnée à celui/celle qui s'enorgueillit de son pouvoir, ou alors c'est une fausse connaissance et ça ne mène qu'aux illusions.
|
Ce qui me parle plutôt c'est ce que dit Jung quant au processus d'individuation et aux étapes que l'homme dans son élévation doit franchir et aux dangers que cela comporte aussi. C'est cet enseignement qui m'agrée plus particulièrement après la connaissance de soi, et la rencontre de l'archétype sexuel, on peut se trouver en relation avec ce qu'il appelle l'archétype lumière . Là il met en garde contre la tentation de s'identifier à Dieu, un prophète ou un disciple, voilà ,ce qu'il dit entre autres :
"la rencontre de l'archétype "lumière". Le processus d'intégration de l'anima/ animus s'achevant, des imagos de ceux-ci apparaissent, correspondant à des animaux représentant les profondeurs de la Terre Mère (reptiles, poissons); le serpent est la figue symbolique de l'archétype sexuel. Si l'animus et l'anima finissent par se transformer en messagers de la profondeur de la psyché, leur symbole (le serpent) est une représentation de la médiation entre la Terre et le Ciel. La rencontre avec l'archétype "lumière", qui est donc précédée de ces symboles telluriques (symboles de la transcendance, dixit Jung) donne naissance à des imagos opposées, aériennes (oiseaux).
L'archétype sexuel était "infernal" ( de "inférieur", du "monde d'en bas") et lié à la vie; maintenant apparaît le ciel que notre culture considère comme l'endroit où montent les morts (les esprits). Des imagos exprimant "le voyage solitaire" avertissent d'une mort symbolique, non physique. L'individu doit affronter le pouvoir en soi.. La première tentation est que le moi, ayant survécu à l'antithèse de l'autre sexe, tombe dans le piège de s'identifier au pouvoir transcendant. Les images apportent des signes de l'incommensurable (aigles géants, cétacés, volcans, soleils irradiants, apocalypses), toute image suggérant une omnipotence et une omniprésence. Ici il y a une alternative: le recul ou l'affrontement.
Le recul
Le sujet, devant les présages menaçant de ces symboles, abandonne le processus d'individuation, et libère l'individualité de la psyché collective par un rétablissement de la persona, en se "cramponnant" au monde du dehors. Une nécessité externe va remplacer la nécessité interne. Mais cette possibilité est réservée à ceux qui ressentent un attachement profond à la terre, dans le silence du transcendant qui sous de multiples formes exerce son pouvoir. Les autres ne pourront pas reculer, car la sortie vers la vie simple leur sera fermée à jamais, ils seront obligés d'affronter…
L'affrontement
La personne qui se trouve à cette étape est en grave danger d'être "dévorée" par l'archétype "lumière": si elle cède à la tentation de s'identifier, elle se sentira détentrice du pouvoir suprême et tombera alors dans la psychose (en se prenant pour Dieu ou un prophète ou un disciple d'un prophète imaginaire). Jung a donné à ces états le nom d' "inflation psychique", car ils indiquent une extension de la personnalité au-delà des limites individuelles. Cette situation psychique pathologique dans laquelle se trouve l'ego identifié à et possédé par l'archétype "lumière" est appelée personnalité - mana ( mana: pouvoir magique transférable). Seule solution: faire acte d'humilité, avoir un travail utile qui l'accrochera à la terre (humilité provient du latin humus = terre). Si cette humilité est acquise, le moi ne se gonfle pas de pouvoir et il survient, du fait du renoncement, une transformation totale: un mystérieux archétype latent s'active; l'archétype "Selbst", le Soi. Là on rencontre ce que Jung appelait l'archétype cosmique.
Le Selbst
C'est le but du processus d'individuation. après les 4 étapes qui viennent d'être décrites, une nouvelle situation apparaît: la partie obscure (l'ombre) est devenue consciente. Le sexuel contraire (anima/ animus) s'est différencié en nous. Notre relation avec l'esprit (l'archétype "lumière") s'est faite claire, l'orgueil de la personnalité - mana a été dépassé. C'est la prise de conscience à leur égard, et le fait de se libérer de leurs contenus symboliques autonomes - en les restituant dans la conscience et en renonçant à s'approprier le pouvoir (énergie) ainsi dégagé - qui font que le danger disparaît de lui même.
Une fois la personnalité- mana dissoute, toutes les structures de l'individu - sur le point de se dissocier, puisque le moi n'a plus de centre fixe et ne s'identifie plus à elles - commencent à se réorganiser. Cela nécessite une énergie semblable à l'énergie immanente de la nature et qui attire comme un aimant les éléments matériels pour les enfermer peu à peu dans des "cellules de cristal" (Psychologie et Alchimie, CG. Jung). C'est l'archétype cosmique qui ordonne les corpuscules géométriquement et harmonieusement.
C'est une manière totalement nouvelle et différente de rencontrer notre propre être. Si l'on veut caractériser cette "sensation" de la relation entre le moi et le Soi, il faut recourir à des analogies: "le moi individué se sent comme l'objet d'un sujet inconnu et super ordonné, comme le langage par rapport à l'intelligence, ou comme la relation entre le soleil et la terre (on ne peut pas les confondre, ni les séparer, sinon il n'y aurait ni l'expérience de la terre, ni celle du soleil). Ici arrive l'idée du divin. Jung sait qu'une telle notion sort des limites de l'intellectuel et de l'empirique, mais il l'accepte pour représenter la manière singulière de la vivre, et malgré toutes les critiques des empiristes et des rationalistes, il ose appeler le Soi "Dieu en nous".
Le Selbst marque l'ultime étape du difficile chemin de l'individuation. Après les nombreuses régressions indispensables aux progressions, le Selbst est la progression parvenue à terme, la formation de soi.
Cette rénovation est un état subjectif, la conscience étroite et partiale du moi - persona se transforme en une conscience amplifiée dont la fonction est liée à l'objet, au monde extérieur, et qui place l'individu dans une relation indissoluble à eux.
Ce nouvel état est invisible aux autres, seuls ceux qui y sont parvenus aussi peuvent le déceler. L'homme individué ne s'émeut pas devant les événements. Il n'est affecté que sur des plans inférieurs de son être, il demeure impassible devant des incidents très agréables ou désagréables. Il est parfois poussé vers des tâches très spéciales; il les réalise, car des forces lui permettent de nager à contre courant des valeurs collectives, elles surgissent du Soi. Il lui sera même souvent impossible de faire "ce qu'il aimerait faire" pour satisfaire les gens qu'il aime, car il lui est aussi impossible de réaliser ce que ces personnes aimeraient qu'il fasse.
Sa position dans le cosmos a changé radicalement, son nouveau centre de gravité le fait vivre en fraternité mystérieuse avec les animaux, les dieux, les cristaux, les astres, sans admiration, ni réprobation, ni orgueil."
Mais ce n'est peut-être pas les commentaires que tu attendais.
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| | | | Azurzel
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 12:49 | |
| Si au contraire c'est génial ! Merci beaucoup ! Je pense que ce sont des clefs pour structurer mon psychisme.
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| | | | cyril
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 12:52 | |
| | Citation: | | Les applications pratiques sont qu’il est envisageable d’extraire une quantité illimitée d’énergie du vide. |
Là il faudrait qu'il t'explique comment et hop tu déposes un brevet !!!!! |
| | | | Schiffon01
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 14:47 | |
| | Azurzel a écrit: | | Si au contraire c'est génial ! Merci beaucoup ! Je pense que ce sont des clefs pour structurer mon psychisme. |
Et pour la cuisson des pâtes "al dente" ça donne quoi ? 
parce que le néant dans la casserole, et le "nez en l'air" c'est quand on met l'eau à chauffer et qu'on part discuter avec la voisine |
| | | | Ariane
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 15:27 | |
| dis donc schiffon qu'est-ce que t'as fumé ?
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| | | | Schiffon01
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 15:31 | |
| | Ariane, je suis allergique au tabac, mais par contre je fume de bonnes doses d'humour !!! Désolée |
| | | | Azurzel
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 15:34 | |
| | cyril a écrit: | | Là il faudrait qu'il t'explique comment et hop tu déposes un brevet !!!!! |
Bon je me suis documenté et j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas de la fluctuation du vide quantique. La fluctuation vient du principe d'incertitude d'Heisenberg qui fait intervenir le temps : DE.Dt > h/2.Pi. Dans le modèle d'Urzazel le temps n'existe pas. Il est une manifestation du Néant.
Si j'ai bien compris il se crée deux particules du genre 0 = (+1) + (-1) telles que leur énergie n'est pas nulle, autrement dit elles veulent dire quelque chose de différent : 0, (+1) et (-1) ne sont pas équivalents. Ainsi de l'information peut naître de rien comme une pensée peut naître spontanément dans l'esprit. Le temps c'est simplement une information disant qu'un espace sépare deux instants, chaque instant étant du Néant.
Il doit y avoir un lien avec la physique mais je ne suis pas assez déconditionné pour trouver la théorie qui irait.
Le gros problème c'est que les physiciens rejettent l'infini (singularité des trous noirs) et le vide (énergie du vide) car cela ouvre la porte à la croyance en Dieu et la science veut que Dieu meure. Peut-être qu'Urzazel cherche à légitimer son existence... 
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| | | | cyril
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 16:33 | |
| | Citation: | | dis donc schiffon qu'est-ce que t'as fumé ? |
C'est 'Cia qui a du lui donner de son aspirine ...
| Citation: | | Peut-être qu'Urzazel cherche à légitimer son existence... |
Auquel cas il faudrait que ses théories soient un peu plus concrètes et applicables parce que là ça reste plus philisophique que physique ... |
| | | | Schiffon01
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 16:37 | |
| Non Cyril, l'aspirine ça donne mal à la tête ! Et je n'ai pas de moquette à fumer non plus
Et je ne travaille ni pour la CIA, ni pour la SEITA |
| | | | Azurzel
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| | Sujet: Re: Séance du 12/06/08 Ven 13 Juin - 17:14 | |
| La philosophie c'est applicable. Cela conditionne la façon de vivre, de voir le monde, d'agir. Avoir la Foi peut agir sur la Réalité. Et j'ai constaté des changements significatifs dans mon existence.
Je suis nul en technique, je ne saurais pas concevoir un moteur à mouvement perpétuel... Urzazel ne pourra pas trop m'orienter dans ce sens.
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