Comment voyez-vous l'église ??? Arnaque ou croyance ???

Bonsoir ,
Je vais étaler mon hypothese sur l'église en généra ........ Que pensez-vous du pape ??? Est-ce 1 homme Saint ? Que pensez-vous du Vatican ? Est-ce 1 pays noble ?
Pour ma part je ne le pense pas ..........Je n'aime pas les curés et tous leurs stratagemes pour faire venir les " brebis égarées "
1 jour , j'ai entendu dire
" Souleve 1 pierre et tu Me trouveras "
Celà veut tout dire ..............
Pourquoi construire des édifices ( églises ) pour venir Me prier ????
N'est ce pas l'église qui a anéantis les Chevaliers des Templiers ??? Eux qui ont protégés les chrétiens lors de leurs chemins vers Jérusalem ???
L'Opus Dei ??? Le Vatican si riche mais qui n'aide pas les malheureux et les SDF.............
Je n'ai pas vraiment cette notion là du Christ ......... Il est Amour et de la part de l'église , personne ne fait attention aux délaissés du monde !!!
Pourquoi ? Pourquoi cette " haine " qui monte en moi vis à vis de tout ces mirages de la parole de Dieu ???
Pourquoi tant de personnes vont à l'église alors qu'elles trouve Dieu meme en allant faire leurs besoins ??? Toute ctte mascarade pour rien en fait !!!
Moi j'ai trouvé Dieu a 8 ans , en lisant la Bible au fond de mon lit ........J'aime aller dans les églises pour l'architecture de l'édifice et pour les tapisseries , les statues et l'odeur .........je prends 1 cierge ( que je ne paie pas dailleurs !!! )( oui je sais , c'est mal , mais l'église est trés riche , plus riche que moi !!) et je le brule si 1 statue de Jésus ou 1 effigie est présente ............ Mais je ne vais pas aux messes !!!
en faite .l'église est tous ses artifices m'indiffere ( pour rester polie ) et je suis bien avec Dieu , meme au fond de ma baignoire !!!!
Qu'en pensez-vous ??? Suis folle , ou a coté de la plaque ??? J'attends vos comentaires qui me serons trés utiles !!! oui comme meme , meme si j'ai mon opinion !!!

Bonsoir Ange et Démon... tu sais, chacun a ses opinions pour ou contre, pro ou prou. Mais est-il indispensable de tout étaler de cette manière somme-toute, assez virulente, quitte à choquer certaines personnes?

Il y a déjà eu ici tant de débats sur ce thème... moi je crois personnellement que chaque être humain doit pouvoir disposer de son libre-arbitre. Les églises ont un point commun avec les restaurants: personne n'est "obligé" d'y aller. On peut "cuisiner" seul chez soi, après tout, non??? Ceux qui y vont, ressentent le besoin de recevoir les lectures et l'enseignement: même si à tes yeux et aux miens, ce n'est pas nécessaire, cela peut être un choix différent pour les autres.
Personnellement, je préfère les églises vides. Souvent, je capte des ressentis intenses; ils sont probablement liés au déversement de tonnes de larmes, aux immenses douleurs suite à des décès, il y a tellement de demandes de guérison, des moments de joies et d'allégresse comme certains mariages, etc. Pour ma part, une église est un lieu de rassemblement, mais aussi un gigantesque réceptacle de tous ces sentiments humains contradictoires.
Personnellement, je suis croyant: mais je me passe volontiers d'intermédiaires. La messe et les sacrements ne m'intéressent pas et ne me concernent pas. Je vais à l'Essentiel.

merci Prolixe ...........;;Nous sommes deux !!! ...........Que c'est bon de pousser 2 grandes portes d'églises et ni qu'humer que l'essence ..........;
Merci ..toi non plus plus tu n'as besoin d'artifice pour te rapprocher de Cette conscience ............. Merci à toi .............Je pensais etre 1 etre malveillant , qui ne croie en rien de tout ce qui est normal pour l'humain !Tu me rassures mais ne te dévoile pas !!!!

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

eh oui ........j'ai cette virulence de montrer aux gens que l'eglise n'est qu'une piece de théatre .........;piece qui se joue avec des curés , papes et autres qui se donnent des titres de noblesses qui n'ont pas leurs places !!! oui je suis contre toute cette mascade , meme si les déces et les mariages cohabitent !
Ceux qui pour leurs défunts savent que leurs vies commencent à peine et ceux qui savent que leurs mariages finiront en divorce !!!
Oui je suis en colere !!!!
Que Dieu me preserve car je dit la vérité ...........

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Carrefour aussi est plus riche que vous : vous ne payez pas votre nourriture ???
Total aussi : vous ne payez pas votre essence ???
Et votre eau, votre électricité, vos habits, ... cet ordi que vous utilisez ??? Tous volés ???

Quant à cette église qui vous a peut être baptisée, qui vous a peut être mariée : si tout n'est "mascarade" pourquoi poussez vous ses portes pour y allumer des cierges ... volés ????

Je ne suis pas pratiquant mais je respecte !!! Si vous ne voulez pas payer les cierges 2 solutions : vous n'en brulez pas ou vous amenez les votres.

Tout à fait d'accord avec ANTYOU

Quant à votre "vérité" et votre prétention de penser que vos messages peuvent montrer aux gens que tout n'est que "théatre" ....

[Il faut un peu reflechir avant de dire n'importe quoi. Ne mélange pas l'église, le dogme, le pape et le pretre. N'oublie pas que le pretre est le smicard de l'eglise, celui qui aide et c'est lui qui paie le cierge que tu voles

Tu as l'air d'oublier l'abbé Pierre pour ce qu'il a fait en 54, Guy Gilbert et tant d'autres qui oeuvrent pour que tout change à leur façon. Quand tu critique ne melange pas le patron et l'ouvrier stp[/quote]

ho je ne critique rien du tout .je n'ai qu'a regarder les infos !!! oui l'abbé pierre a beaucoup fait en 1954 !!! mais nous sommes en 2008 !!! qu'as t-on fait pour ceux des berges de Paris ???? Rien !!!! y sont toujours à la rue je crois !!!
Je ne suis pas méchante , loin de là mais je suis révoltée c'est tout !!! alors l'eglise dans tout ça ,ou est elle hein ??? ceux qui pronent la parole de dieu , aider son prochain ? Emaius a aider des smicarts et des gens au dessous des minimas sociaux , mais ils vendent comme meme leurs meubles et autre frous frous pour les petits smicarts .........ils devrai donner leurs meubles et autre non ??? sans argent !!! V'est comme la societé Coluche !!! çà sent le fric partout !!! La femme de Coluche est pleine de franc , mince , vous regardez que le superflu des choses !!!
ça me révolte .....tous ces gens au service des démunis ..y'a qu'une quesqtion de fric là dessous !!! personne ne fais celà sans arriere pensée !!
Humblement , c'est tout ce que je demande !!!

Je pense vraiment qu'il faut faire davantage preuve de tolérance et d'acceptation pour les autres, ceux qui pratiquent: ils méritent le respect, même si notre opinion diffère de la leur.
Pour ce qui concerne les cierges, les prix modiques demandés permettent à tout le monde d'en mettre; et si quelqu'un de pauvre ne met pas de pièce, cela ne me dérange pas. Mais que des gens qui peuvent payer ne le font pas, par "sport" est choquant, parce qu'effectivement, là, c'est du vol.
Mais comment rendre un hommage à Dieu ou à un Saint avec un cierge volé? Où se situe l'hommage ou l'offrande à ce moment là?

Maintenant, on peut disserter sur la fortune du Vatican, celle de Ratzinger, etc. On peut parler de celle de Bill Gates qui a pris sa retraîte aujourd'hui, et du pognon de tant d'autres. Tout le monde sait que l'argent ne circule pas dans toutes les poches, et que les plus grandes fortunes se bâtissent souvent au détriment des plus faibles et des plus pauvres, souvent incapables de gérer leurs ressources par eux-mêmes.
Malgré tout, cette "dissertation" ne changera pas grand chose. Tâchons de participer modestement à quelque chose si on peut, mais râler de cette manière n'est pas constructif. Si tu veux, Ange Démon, les restos du coeur recrutent: peler les patates, faire à manger, la vaisselle, servir les SDF, etc. Pourquoi ne pas passer à l'acte?

Bavard Inscrit le : 26 Juin 2008 Messages : 45

Bonsoir ange et démon.

Je vais donner mon point de vue si vous le permettez.

L'église est fondé sur un moment/lieu de l'humanité ou un saint homme barbu donna un message, c'était ce qui devait être fait pour le cour et le long terme . Puis au fil du temps certains individus bien placé mais peut-être pas assez "conscients" ont chercher un je ne sais que de pouvoir/reconnaissance/gloire.
Et au fil des siècles la religion catholique est devenu limitative (paradis si gentil/ sinon enfer, bien loin du message d'origine) et on en est là où on en est Laughing

Mais ce genre de comportement est humain, regarde autour de toi et tu en verras un paquet qui cherche le bonheur à l'extérieur tout comme ces papes etc...
Ce genre de comportement fait partie du jeu de l'illusion.
Les règles du jeu sont simple, il faut retrouver notre vrai nature, et dans ce labyrinthe, c'est bien légitime de se planter non??

Pour l'histoire du cierge, il faut savoir qu'il existe une loi universelle, celle de l'échange, si tu prend un cierge et que tu l'allumes pour une intention particulière, demande toi ce que tu aura donné de toi...si ça t'embête de payer un cierge, fabrique en, c'est pas compliqué et là tu auras donné du temps et de l'implication dans la conception de l'outil qu'est le cierge.

Manu et sa vision des choses vous salut bien Very Happy

Toi tu es peut-être très manuel mais pour ceux qui le seraient moins comment ils font pour fabriquer des cierges? scratch

Mais plus sérieusement nous savons qu'il y a une multitude de religions et qu'à l'intérieur de la seule chrétienneté là aussi foisonnent religions,Eglises,confessions et courants de pensée différents sans que jamais (que je sache) Dieu ne soit intervenu pour favoriser l'un ou l'autre alors tout est laissé à la discrétion de chacun lorsqu'on a cette chance ou des collectivités qui imposent des "choix" forcés mais en ce qui concerne la plupart d'entre nous catholiques si cette Eglise avait mal tourné au fil des siècles aucune intervention céleste ne nous l'aurait dit alors nous n'avons pas le choix d'être sur nos gardes et observer le plus objectivement possible ce dans quoi nous avons culturellement bercé depuis notre enfance.Or sans vouloir verser dans une vision paranoïaque qui diaboliserait l'Eglise catholique il me semble que certaines paraboles concernant les richesses étaient assez éloquentes pour se poser des questions sur l'exemple que donne le Vatican dans ce domaine et maintenant avec le pape actuel il n'est pas si anodin que l'écurie Ferrari ait flairé la bonne affaire en offrant à Benoît xvi un volant de sa voiture gagnante:Aimer le prochain allait peut-être plus dans le sens d'aimer ses semblables que d'aimer le prochain grand prix...alors un petit effort quand même!

Merci à Tous pour vos messages ...petite impression de passer devant 1 tribunal !!!!! Mais promis , je ne PRENDRAI plus de petites bougies gratuitement , je mettrai ma piece dans le tronc !!! Mr.Red

Langue pendue Inscrit le : 13 Juin 2008 Messages : 60

Ben les bougies, c'est normal qu'elles soient gratuites, non seulement on n'a pas le choix des couleurs, mais en plus, y'a même pas de pentacle inversé dessus.

Pour la question de savoir si l'église est une association de braves croyants ou un repaire d'infâmes malfaiteurs, il faut faire la distinction entre son message spirituel et la manière dont ce message est mis en application.
On reconnait l'arbre à ses fruits.

tu as tout résumé Le serpent !!!!!