[Témoignage]...Hier, une personne est morte devant moi !

bonjour,

pour être franche envers vous je suis d'accord avec marie-christine
mon mari a eu un malaise arrivé aux urgences nous avons attendu plus de 5 heures pour que yves mon mari soit ausculté et la tenez vous bien il a été intubé puis ensuite ils l ont emmenés en R.A. il a attrapé à l hopital une pneumopathie et je vous passe de commentaires

pour un fumeur il n avait rien au poumon avant, les radios en n ont témoingnés.

cela dit mon mari est décédé de : cardio pulmonaire
je pense que s il avait été mieux suivie il serait là avec moi.

il y a beaucoup de négligences dans les hopitaux et j ai vu aussi pas mal de choses les vieux comme on le dit on les laissent une personne tres agée à sonner je ne sas combien de fois pour qu une infirmiere arrive j étais obligé moi même d aller la chercher c est honteux vis à vis de cette profession.

si les personnes n ont pas de visite on les laissent dans leur coin je l ai vu

bisous
eme

Modérateur Inscrit le : 24 Oct 2004 Messages : 915 Localisation : Belgique

Je pense que l'argent, bien qu'il ait,par des investissement considérables , permit à la médecine des grandes avancées technologiques, est devenue actuellement un frein à ce développement médico-social, surtout pour les personnes âgées. Or notre société est dépendante à 100% de l'argent au point de modeler notre façon de vivre et de penser, d'où cette perte des valeurs humaines qui se ressent de plus en plus.

De même, les dernières avancées technologiques en médecine sont devenues telles, que nous pensons faire face quasi à chaque situation personnelle, alors que ceci est purement illusoire et je dirais même que cela joue l'effet contraire à nos attentes.

Il suffit de voir (ici en Blegique) que l'on instaure un "Numerus Clausus" qui limite l'accès aux sciences médicales durant les études...Comme si notre société pensait que nous avons trop de médecins sur le marché alors que l'on manque cruellement de personnel médicale pour subvenir à toutes situations...Cela se ressent chaque jour dans le hopitaux.

Trouvez-vous normale d'il faille attendre parfois 3 à 4 mois pour avoir un rendez-vous chez un spécialiste?...Moi je ne le pense pas. Et je pense qu'il se passe actuellement la même chose dans nos services des urgences, dans nos services en gérontologie,...et autres. Le personnel médical est souvent débordé.

En résumé: manque d'argent=>manque de personnel=>manque de qualité de soins .

Nos services publiques sont de plus en plus corrompus par cette économie restrictive au point de diffuser cet argent vers des secteurs souvent contre-productifs, je veux dire par là, automatisés et ne créant pas d'emplois pour autant et qui à leur yeux rapportera de gros gains, mais les soins de santés sont de plus en plus une pierre d'achoppement qui leur semble un gouffre à pognons pour lequel on doit absolument réduire à tout prix les investissements.

Or, à ce que je sache, cette médecine en perte de vitesse se doit d'exister et ce pour le bien d'autrui.

Maintenant, ne tombons pas dans l'autre extrême où il y aurait une trop-plein de personnel médical qui donnerait un effet aussi dévastateur...je veux dire par là que la sur-sécurisation d'emploi dans le secteur médical serait également un frein à cette qualité de soin...Pas évident de trouver le juste-milieu, j'en conviens.

NDEiste
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bonjour,

je suis d accord avec toi en ce qui concerne le manque d argent et de personnel

mais où je dis stop stop et stop c est quand vous voyez que vous sonnez pour avoir de l aide oui de l aide et vous sortez et là vous voyez des infirmieres entrain de rire de parler en groupe alors qu une personne sonne sonne et sonne ou est l argent la dedans un peu de solidarité car j en ai pas trouvé dans les hopitaux toujours on vous dient attendez attendez on va s occupez de vous et la rien le néant.

même si les infirmieres sont débordées et je le conçois fortement mais l amour d autrui je ne l ai pas trouvé.

bisous
eme

Modérateur Inscrit le : 24 Oct 2004 Messages : 915 Localisation : Belgique

tout à fait d accord avec toi

bisous
eme

Langue pendue Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 423

Bonjour !

J'ai visité l'infirmerie d'une communauté religieuse, il y a 2 ans. Il y avait là une personne qui attendait la mort d'une heure à l'autre. Je suis allée la visiter.

Elle était inconsciente, droguée aux calmants de toutes sortes, car elle avait un cancer en phase terminal... (Comme elle devait souffrir...)

C'était la première fois que j'assistais à l'agonie de quelqu'un. Notre culture cache la mort, comme quelque chose d'impudique. On maquille et habille nos défunts comme s'ils allaient se relever, ils doivent paraître "en santé"...

Alors, je me suis approchée du lit. Il y avait une religieuse qui lui tenait la main, et qui récitait doucement et lentement le chapelet, (la mourante aimait dire le chapelet) avec attention, comme si elle voulait être certaine que la personne entende bien ses prières. Une parente de la mourante y était aussi, et répondait aux Ave. Ce qui me frappait, c'était le calme et la sérénité des personnes présentes (ce qui n'était pas mon cas).

La mourante râlait, parfois tentait de s'agiter. On s'attendait à ce qu'elle parte à la moindre seconde. Je n'avais jamais rien vu de tel... elle semblait si souffrante ! ...

J'ai senti en moi une énorme nausée incontrôlable, j'allais m'effondrer, littéralement perdre connaissance. J'ai dû sortir précipitament, avec toute la honte qu'il était possible de ressentir... Je ne voulais choquer personne, et je ne voulais pas que la moindre attention soit portée sur moi... Je me suis sauvée dans l'ascenceur, et j'ai regagné le couvent où j'étais stagiaire (les soeurs étaient des amies qui me recevaient pour m'offrir mon premier stage dans mes études en bureautique).

J'étais blanche, boulversée. Je ne pensais qu'à elle, j'étais pleine de remors de ne pas avoir pu rester. Comment se fait-il que la mort soit tellement tabou qu'on ne puisse plus voir quelqu'un mourir ? À moins que je sois anormalement sensible...

Casper sunny

plus que la mort, c est peut-etre la souffrance evidente de cette personne que tu n as pas pu supporter. Question

J ai une amie violoniste de haut-niveau(une oreille parfaite) qui en assistant a la mort de son beau-pere a vecu une magnifique experience(selon ses mots).Elle tenait le poignet de son beau-pere et ecoutait la vie partir,il est mort a ce moment-la.
Cette personne dit qu elle entend(et non sent)la vie dans les etres.Et en entendant la vie partir ,pour elle, la boucle etait bouclee, elle a trouve cela magnifique.
Elle m a dit"j ai entendu la naissance de l Homme,la vie de l Homme et sa mort"
Cette personne sait quelle maladie a son fils(avant que cette maladie ne se declare),elle prend les poignets des personnes et "entend la sante des gens!!!"ainsi son fils n est jamais malade car elle le soigne avant que cette maladie(j imagine quelque chose de pas grave)ne se declare.
Je ne peux pas expliquer mais en ecoutant le pouls, elle entend quelque chose de plus subtil.
Je lui ai demande de le faire pour moi,elle a juste serre mes poignets mais pas trop fort, a ferme les yeux, et savait a quels endroits exactement je souffrais de courbatures,elle ne s est pas trompe.
Cela est tres abstrait pour moi mais ses qualites de violoniste professionnel montrent qu elle a un sens plus aiguise de l ecoute et de la perception de la nature.

Langue pendue Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 423

Admirable !!! Quelle sensibilité ! Comment "entend"-elle la vie ? par la pulsation du coeur, par intuition ? J'ai peur quand j'entends trop longtemps mon coeur battre : comme si je réalisais qu'il pourrait s'arrêter. Pareil quand j'entends celui des autres, encore pire pour celui de mon amour.

Aussi dans mon message précédent, j'ai oublié de joindre mon indignation à celle de tous ceux qui ont commenté l'attitude d'indifférence de l'infirmière, dans le message de ndeiste. Je comprends qu'il n'est pas idéal de juger, encore moins de juger sans connaître tous les éléments du contexte, mais il était tout de même évident que cette dame était en grave difficulté... J'en fus profondément choquée.

Casper sunny

oui,je crois qu elle ecoute le pouls...et a partir de la, elle "ecoute"la sante de la personne.C est tellement fou pour moi que je ne peux l expliquer.
Elle m a dit que quand son fils allait avoir la grippe,elle l entendait d avance et ainsi etait prete a le soigner.Elle ne l a jamais amene a l hopital...il est toujours en bonne sante car elle veille.
Par exemple,elle transcris l atmosphere d un moment en rythme(nous etions en train de parler et tout d un coup elle dit:vous entendez???la on est en 4/4 etc..."elle est assez speciale...)
Je fais de la musque aussi alors quelquefois je comprends ce qu elle dit(ce qui peut etre abstrait pour des personnes qui ne font pas de musique)mais elle a un talent exacerbe et parfois je ne la suis plus... scratch

Langue pendue Inscrit le : 12 Déc 2006 Messages : 423

Je vois... Quand des personnes nous dépassent sur un plan quelconque de la vie, on a du mal à suivre. Mais je ne crois pas que le principal soit de comprendre (oh là, ma curiosité scientifique se rebute un peu ! Rolling Eyes

) mais bien d'apprécier ces rares connaissances. Il est en effet rare (je trouve personnellement) de connaître des amis si prochent de leurs sens et de la vie ! Le superficiel a tant d'admirateurs ! Cool

Casper

c'est consternant, je suis dégoutée de ce comportement, du manque d'interet face à la souffrance,

comme le fut par l'histoire de Vincent Humbert qui lui ne demandait que le droit de mourrir, même le présiden CHIRAC n'a su dire à sa mère, qu'il reprenne gout à la vie, étant tétraplégique, aveuble et muet, comment voulez vous VIVRE !

Ce monde de fou me dégoute !!
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"" Ce n'est pas la chair qui est réel, c'est l'âme. La chair est cendre, l'âme est flamme. Victor hugo ""

Quand on parle de laissé allez dans les hôpitaux, cela ne m’étonne pas, mais ça ne date pas de maintenant.
Il y a 31 ans le huit décembre mon père rentrait à l’hôpital afin de se faire soigner des séquelles d’un accident survenu un an et demi au paravent. Une dizaine de jours après son admission, (dans un service qui n’avait rien à voir avec ses lésions), il est prit de hoquets et ce pendant plus de 72 heures sans qu’aucun soin ne lui soit apporté. Il était dans un tel état que je me demandais si c’était bien lui, il ne me reconnaissait même plus. Sous prétexte que le médecin qui devait s’occuper de son cas était en congé, il n’a été vu par celui-ci que le huit janvier. Le corps médical de garde pendant cette période avait décrété que les douleurs relevaient plus de l’hypocondrie que d’une maladie réelle. Les examens ont enfin commencés et on a décelé un kyste entre le duodénum et le pancréas, (lésion non décelée lors de l’accident), ce qui avait perforé le pancréas, le liquide de celui-ci ce répandant, avait abîmé le rein droit. « c’était vraiment de l’hypochondrie » La décision de l’opérer fut prise le 23 janvier, l’ablation du rein aurait du être faite, mais il n’a été pratiqué que le drainage du kyste. Conclusion blocage des reins, non assistance, mon père ce noyait dans son eau, ce qui provoqua un infarctus à force de souffrances inutiles. Il décédait le 26 janvier et tout ça sans aucune aide au niveau douleur. En 1986 mon ami Bruno me dit que sa sœur avait eu son bébé avant terme et avait de gros problèmes respiratoires. L’enfant ne sachant pas faire ses exercices respiratoires, il est considéré comme sortant de l’établissement hospitalier dans lequel il se trouve et ce sans aucune aide. Etant enceinte moi-même je me révolte de voir que l’on ne donne même pas la chance à se bébé de pouvoir vivre. Je téléphone alors à un de mes amis qui travaille pour une grand firme d’appareils médical et lui demande s’il n’y a pas moyen d’avoir de quoi sauver cet enfant qui à déjà perdu son père dans l’accident qui a provoqué sa naissance prématurée. J’ai eu la chance que cet ami a pu m’avoir un respirateur. Que dire de la tête du père de Bruno, quand je suis arrivée… Il m’a avoué que lui en tant que médecin n’avait pas réussi à avoir quoi que ce soit. Aujourd’hui c’est une belle jeune fille de 21 ans et sans plus aucun problème. Mais à quoi tient la vie d’un enfant ???? A quelques exercices qu'ils ne sont pas capables de faire.
En 1991, mon second fils rentre à l’hôpital en urgence, double fracture du fémur gauche. Il est mit en traction quelques jours plus tard il se plaint de douleur à la cheville, je demande à ce que l’on vienne voir, malheureusement je dois partir et n’apprend que le lendemain que le nécessaire n’a pas été fait, là je vais au bureau de l’infirmière en chef que je connais et lui explique, elle sait que mon fils n’est pas un douillet et vient constater que la chair de la cheville est découpée par le plâtre. Je demande pour que le docteur X s’occupe de mon fils car je le connais pour être un habile chirurgien. On refuse ma demande à l’étage ou il est hospitalisé, un ami qui était avocat me dit qu’il me reste la solution d’écrire à la direction, chose que je fais en plus d’une lettre au médecin chef de l’étage au personnel soignant en plus du chirurgien en question. Au moment de le descendre en salle d’opération je ne suis pas encore certaine que c’est X qui va s’en occuper, je surveille hé heureusement c’est lui qui le prend en charge. Quand il remonte il est sous perfusion, dont il se plaint à son réveil, j’en fais part à l’infirmière qui me dit que ce n’est pas possible, une demi heure après, je réitère toujours la même réponse, chance pour mon fils la garde change et une infirmière vient se rendre compte qu’il y a phlébite et retire la perfusion.
Ma belle fille travaille en milieu hospitalier, et me dit que ça n’a pas changé. Le personnel infirmier fait ses huit heures comme en usine même s’il y a urgence, il ne reste pas plus longtemps et laisse le patient à la relève, et que dire des erreurs médicales. Affectée au service respiratoire, elle c’est battue pour pouvoir donner des soins particuliers aux malades qui en avaient besoin. La direction lui a signifié que c’était tel qu’ils l’entendaient ou la porte. Que faire ????
Heureusement qu’il y a des gens comme toi, qui réagissent car l’indifférence des gens est mortellement cruelle. Quand je pense que l’on dépense sans compter pour rénover des locaux qui n’en avaient pas besoin, ( une salle de bain en l’occurrence), ça me dépasse, et c’est du belge !!! Thumb down

bravo a toi un belle acte de civilité et surtout ne culpabilise pas car crois moi si cette dame aurai du mourrir, cela aurai arriver, justement sa ne devais pas etre l'heure pour elle et c'est pour cela qu'elle a u se soucis quand il y avait du monde ds la chambre et que l'ont a pu la reanimer. et tu as raison quand ont voit sa eh bien ont se dit la vie est belle malgrés nos difficultées eh bien il faut la vivre a 200 pour 100 et bravo a toi eh c'est vrai que ds les hopitaux c'est trés difficile de remarquer un peu de compassion, mais c'est des etre humains il ne faut pas leur en vouloir, bonne soirée sunny

Bonsoir Ndeiste,

Comme je sympatise avec toi, c'est à croire que les animaux sont mieux traités aujourd'hui et avec tout ce que j'ai vécu ces dernières années ce que je tolère le moins est la bêtise humaine!

J'ai vécu presque la même chose avec mon père sur son lit de mort en 2005, le pire c'est que j'avais rêvé l'évènement un an plus tôt, et jamais je n'aurais permis que ça arrive en vrai, je m'explique, dans mon rêve mon père manquait d'air et on lui enlevait le masque à l'hopital et il me pointait du doigt comme en me criant au secours je vais mourir étouffé!!! ce fut mon rêve.

Ce soir d'août 2005, la famille on est tous appelé au chevet de mon père mourant car ses reins avaient arrêtés de fonctionner et il souffrait le martyr, il était intubé sur un respirateur artificiel et une heure après mon arrivé on lui avait administré une forte dose de morphine, et il se calmait et était très serein à nous parler tous et voila cette infirmière sans scrupule qui nous réuni pour nous dire qu'elle allait lui enlevé le masque doucement bientot pour le faire mourir car il avait assez souffert )(*)$(*)*$/")( dans ma tête je jurait et revoyait mon rêve et me disait, il va bien là, il souffre pas et est très lucide wowowow, donc je lui lance JAMAIS as-tu compris jamais je vais laissé faire ça, ce n'est même pas humain.

Donc on a eu un bon 2 heures complet à discuter tour à tour avec mon père, moments magiques et lorsqu'on lui a redonné de la morphine encore on le changeait d'étage il a lui même enlevé son masque avant de sombrer dans le comat vers minuit, c'était maintenant son choix et est décédé à 6h50 du matin, suite aux fortes doses de morphine mais au moins il ne souffrait pas et n'a pas manqué d'air.

Alors même si cette dame est morte quand même, tu as bien agi et a la conscience en paix puisqu'ensuite elle avait au moins le minimum de soins et de respect suite a ton intervention.

Bravo et ne culpabilise surtout pas.

Guylaine, sunny

Modérateur Inscrit le : 24 Oct 2004 Messages : 915 Localisation : Belgique

Merci beaucoup pour vos messages.
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