[Témoignage]...Hier, une personne est morte devant moi !

Modérateur Inscrit le : 24 Oct 2004 Messages : 916 Localisation : Belgique

Bonjour à tous.

Je n'ai pas l'habitude de coucher par écrit mes états d'âmes sur ce forum que je modère depuis déjà quelques mois avec ma chère Laurie, mais je pense que l'évènement que j'ai vécu hier se doit d'être rapporté ici...Bien que j'ai beaucoup hésité à poster ce message, je pense qu'il était mieux de retranscrire mes impressions tant qu'elles étaient encore frappées au fer chaud.

Cela commence donc par une simple visite que j'ai effectué à l'hopital pour aller voir à ma tante qui venait juste de rentrer la nuit précédente pour un malaise cardiaque sans gravité majeure. En entrant dans la chambre ( de 4 lits), mon attention s'est directement portée sur la presonne allitée face au lit de ma tante. Apparement cette vieille dame (âgées de +/- 85 ans) présentait une détresse respiratoire assez importante car sa respiration ressemblait plus à un ronflement (râles)accompagné d'apnées qui me paraissaient pour le moins inquiètantes...Bref, la pensant bien suivie par l'équipe médicale, j'ai engagé la conversation avec ma tante et les autres patientes présentes dans la chambre.

Petite remarque, je dois ajouter, que je suis venu rendre visite à ma tante avec mes parents qui ne possèdent pas de voiture.

Pour en revenir à mon histoire, je disais donc, que nous discutions tous ensemble de ces choses courantes de la vie ainsi que des petits soucis de santé de ma tante octogénaire, mais chaque fois , mon attention (ainsi que celle de ma mère) était attirée par cette dame en totale détresse respiratoie et en état d'agitation extrême. Quelques minutes après, une infirmière est arrivée dans la chambre pour dire à la patiente située à coté du lit de la "mourrante" qu'elle devait s'apprèter car elle allait bientôt descendre faire des radios. Voyant que la dame à coté était quasi découverte (nue) étant donné son agitation extrême, l'infirmière lui dit:

"-Madame!...Calmez-vous un peu s'il vous plaît!...Ne voyez-vous donc pas qu'ils y a des gens ici!"

Elle lui remit les couvertures dessus et elle sortit aussitôt de la chambre dans la plus pure indifférence.

Bien que l'état de la dame me paraissant alarmant, je me dis, que son état devait être connu de toute l'équipe médicale, mais je n'arrivais pas à détacher mes yeux de cette personne qui n'arrêtait pas de râler à la place de respirer. Ce qui me choquait le plus dans tout cela, c'est que durant ses crises d'agitation, elle soulevait les bras comme pour appréhender quelque-chose et j'en conclu par moi-même que cela pouvait être une espèce de demande "au secours"!

Bien entendu, elle se découvrait à nouveau faisant apparaître son torse nu, et ma première réaction en tant qu'homme était de ne pas approcher cette dame car ma pudeur face à sa nudité me l'empêchait.

Nous continuons donc tous à parler comme si de rien n'était, mais du coin de l'oeil, je remarquais que l'agitation de cette dame diminuait de façon assez spectaculaire, ma mère tout aussi intriguée que moi, s'approcha de cette dame, la fixe durant quelques secondes (qui me paraissent une éternité)...et voyons l'air appeuré si se fixait sur le visage de ma mère, je me suis levé directement pour allé au lit de cette dame....Au diable la pudeur!

La première chose que j'ai remaqué: Pas de respiration apparente...Je tappe aussitôt dans les mains tout en criant pour tenter de réveiller cette dame...Rien!... Instincitivement un frisson me parcouru le dos et sans réfléchir un millième de seconde de plus, jai couru dans le couloir à la recherche d'une infirmière ou d'un médecin. Voilà que je trouve un médecin dans son petit local en train de rédiger ses prescriptions et je lui explique très brièvement qu'une patiente paraissait en arrête respiratoire. Directement, le médecin se lève et vient avec moi auprès de la patiente et confirme aussitôt sa mort...30 secondes après, l'équipe de réanimation était là avec l'appareil à électrochoc. Nous avons attendu un bon quart d'heure dans le couloir pendant que l'équipe s'affairait autour de cette personne qui venait juste de trépasser.

Après ce quart d'heure, l'équipe de réanimation sortit de la chambre en poussant le lit de la dame vers les soins intensifs et je remarquais que le monitoring indiquait sur l'écran des battements cardiaque...Ils l'avaient ramené à la vie!

Quelques secondes après, la docteur est venu me dire un grand merci pour avoir rapidement réagit à cette situation dont l'issue était fatale sans aucun doute.

Un jour après les faits, je peux vous dire que je subis le contre-coup des évènements d'hier et que je vois certaines choses sous un autre angle:

1)Pourquoi une vieille personne en détresse respiratoire n'est pas mieux surveillée dans un hopital qui se dit à la pointe dans les soin de santé? (pas de masque respirateur, pas intubée, pas au soin intensifs)...N'était-ce pas une mort programmée?...Pourquoi l'infirmière présente auparavant dans la chambre et voyant cette vieille femme en difficulté n'est pas intervenue?...Quelle valeur donne t-on encore à la vie humain?...Difficile de se faitre une opinion.

2)Si ma mère et moi n'étions pas intervenus aussitôt, cette femme serait morte dans sa chambre d'hopital dans l'indifférence totale car les autres personnes présentes dans la pièce ne semblaient pas réagir à cette mort qui se déroulait devant eux...Un peu comme si un fusible avait sauté,les empêchant de voir le drame qui se déroulait devant eux...J'ai ressenti cette situation de manière vraiment étrange...Depuis hier, j'ai eu la preuve que la mort est un fait TABOU dans tout les sens du terme!!!...Tout est question de sensibilité personnelle.

3)Même si cette personne à pu être réanimée, même si je ressens une sentiment de devoir accompli,je regrette vraiment de ne pas être intervenu plus tôt en voyant cette détresse, et j'ai tendance à culpabiliser...On à tendance à rejetter sur soit le malheurs des autres(mais est-ce le cas de tous?)...Situation vraiment indescriptible.

4)Autre culpabilisation que je ressens et qui s'oppose au point précédent:Ai-je vraiment bien fait de ne pas laisser partir cette vieille dame vers sa belle mort et être enfin libérée des ses souffrances?...Le fait de la ramener à vie,n'est pas prolonger ses souffrances?

Bref, lorsque l'on est confronté à la mort et que nous voyons une personne vivre ses dernières secondes devant vous (surtout en état de détresse), je peux vous dire que cela vous remet les idées en place et vous rappelle à la réalité des choses...Un vrai cas de conscience!

Merci à tous d'avoir lu mon message jusqu'au bout.

NDEiste
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Langue pendue Inscrit le : 14 Oct 2004 Messages : 981

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Bonjour Ndeiste,

Tu n'as aucune culpabilité à avoir !!!!!

Tu aurais aujourd'hui une autre culpabilité sur les épaules si elle était décédée et si tu étais resté planté là sans rien faire et en détournant les yeux.

Ensuite tu n'as peut être pas assez d'informations sur cette vieille dame pour pouvoir juger le comportement de l'infirmière.

Peut être était elle là dans le même état depuis plusieurs jours et que l'infirmière ne s'est donc pas plus inquiétée que ça ... ?

Mais c'est vrai que quand même assez déroutant ....

"Mort programmée" : ils ont quand même des moyens pour que cela ne se fasse pas dans la souffrance, dans la panique et plus "discrètement" ...

Quant à en tirer des conclusions sur notre système de santé en général ou sur la "gestion" des "personnes en fin de vie" à l'hopital ....

Cyril

merci Ndéiste pour ce touchant témoignage.

c'est vraiment humain ce que tu as fait...

J'ai travaillé un été dans une maison de retraite, j'avais 18 ans. Manque de personnel, lassitude des soignants... je pense qu'il y a vraiment un manque d'accompagnement de ces personnes en souffrance et désorientées, parfois sans famille à leur côté.
Et j'avoue que moi-même, après deux mois je commençais à me blinder.

Ton témoignage fait réfléchir
sunny

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3834 Localisation : France

Bonjour Ndeiste,

Je suis scandalisée. L'infirmière de par sa fonctiàon aurait dû voir ce qu'on appelle LES SIGNES DE DETRESSE ET DE DOULEUR DE CETTE DAME. Une de mes filles demande actuellement la validation de ses acquis d'expérience en tant qu'aide-soignante, elle remplit cette fonction depuis de nombreuses années dans les maisons de retraite sans avoir le diplôme et la rémunération. j'ai regardé son dossier et j'ai vu à quel point on insistait sur cela. Elle doit décrire plusieurs situations où elle voit ces signes de détresse et de douleur, elle doit les voir et identifier également les risques encourrus, et appeler l'infirmière et/ou le médecin de toute urgence.

Ceci, est demandé aux aides-soignates, voire même (courant dans les maisons de retraite) : voir tous ces signes et agir en conséquence en appelant tout de suite à l'aide. Sans être formée à cela on sait
pertinemment que lorsqu'une personne râle, respire très difficilement, se découvre, c'est souvent le signe qu'elle est en train de mourir .

Tu as fait ce qu'il fallait faire, ce que l'infirmière aurait dû faire. Tu n'as pas à te poser la question je pense, s'il fallait le faire ou non. Il fallait le faire, ce n'est pas un "hasard" si tu trouvais là.

J'ai un ami médecin qui soigne dans le sens des médecines parallèles et qui est un peu "sorcier" sur les bords, il a comme on dit des pouvoirs. Il a sauvé beaucoup de personnes et en a aidé d'autres qui étaient des des situations irréversibles. Eh bien, il s'est aussi posé la question, dois-je intervenir pour soigner cette personnes, est-ce que je ne contrarie pas son karma ? il ne se pose plus la question, si la personne lui demande ou bien qu'il se trouve dans une situation où il doit faire quelque chose, il le fait, car il pense qu'il doit le faire.

Amitiés

Ariane

Rien à rajouter à ce qui a été si justement dit.

Je suis tout simplement scandalisé par la réaction de cette infirmière et de ses gens qui étaient présents mais malheureusement nullement étonné.

Tu as très bien fait de l'avoir aider ndeiste et c'est vraiment tout en votre honneur. Vous avez des valeurs que l'humanité est en train de perdre.

Si tu as besoin, je suis là.

Amicalement
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Il sera demandé beaucoup à celui qui a reçu

eh bien je suis heureuse d'apprendre que le personnel soignant est sensibilisé aux signes de détresse (c'est tout de même le minimum).

Mais au niveau humain, j'ai bien peur que la réaction de cette infirmière ne soit pas un cas isolé : récemment une de mes tante est décédée à l'hopital. sentant sa mort proche et prise de panique elle a supplié sa soeur de rester auprès d'elle. Les infirmières l'ont mise dehors en lui disant qu'elle ne pouvait pas rester la nuit, que les horaires des visites étaient très strictes.
Ma tante est morte dans la nuit et lors de l'enterrement on pouvait lire sur son visage la terreur. Elle est morte seule, dans la peur.

je connais un peu ce genre de situation, c'est pour ca que maintenant je déteste l'hopital qui est près de chez moi , ils en ont rien a foutre désolé du terme des personnes agées! Je vois pour mon oncle qui est récemment décédé, ca faisait un petit moment qu'il allais a l'hopital pour ses dyalises.. Pis un jour quand il souffrais énormément , ma tante l'a ramener a l'hopital et une fois arriver là bas, le docteur lui a dit "pourquoi vous l'avez ramener? elle répond que c'est pour qu'on lui donne un truc pour le soulager et le toubib repond qu'il lui avais prescrit tout les cachet a prendre (et dedans y'avais rien pour le soulager) et dapres mes souvenir le toubib aurais dit "encore lui!" , c'est super ca, les personnes agées les dérangent , c'est quoi leur boulot? c'est a se demander! ca me dégoute, bref, il a souffert pendant toute sa convalescence a l'hopital, on ne lui a rien donner pour calmer sa douleurs! ah si , il a failli les avoir ses calment mais c'etait trop tard il est décédé avant!quelques minutes avant qu'il ne s'en aille une in firmiere lui a quand meme demander s'il voulais quelques choses pour la douleurs , il a dit oui bien sur , mais ca ne l'a pas empecher de mourir ce jour là.Heureusement, qu'il s'est détendu , il avais pas le visage de peur ni rien , il avais a moitier un sourire .Fin chai pas je pense pas que les docteur, infirmiers... aimeraient que ce genre de choses arrivent a leur famille, ils s'en foutent des autres , et ca , ca m'écoeure!!
Oups, j'ai un peu gueuler, mais ca fait du bien,lol
En tout cas Ndeiste , ton geste etait très bien , tu as sauver une vie meme si cette dame etais très agée

Du fond du coeur, j'admire ce que tu as fait ndéiste, tu as été trés courageux, peu de gens peuvent garder leur sang froid dans pareils moments.
tu soulèves également les problèmes de mauvais traitement dans ce que j'appelle des mouroirs. c'est écoeurant.

Bonjour,

Ndéiste, quand tu évoques la question du bien fondé de ton intervention, cela me rappelle ce que disait, lors d'un reportage sur le protestantisme en Corée, un pasteur coréen : si une personne se noie, le bouddhiste ne va pas intervenir, parce que le noyé est en train de purger son karma ; au contraire, son intervention l'empêcherait de le purger et le condamnerait inexorablement à la réincarnation ; en revanche dans une même situation, le protestant lui chercher à sauver le noyé, parce qu'ainsi il aide son prochain et assure sa place au paradis.

Je crois que c'est à quoi sert la métaphysique : à fonder l'éthique. Tu as une éthique sans doute d'inspiration chrétienne (nos générations baignent encore dans cette culture) et tu agis conformément à cette morale. Tu as fait ton devoir. Donc oui tu as bien agi...
Et puis si tel n'est pas le cas, tu as fait preuve indéniablement de compassion, laquelle s'est manifestée par un acte d'aide et de secours. Sans doute une compassion plus bouddhique aurait conduit à l'inverse (la vie ici n'est que souffrance, supportons le spectacle de cette souffrance afin de permettre à la mourante de quitter notre monde de souffrances), encore que, n'étant pas bouddhiste, je ne peux rien affirmer.
De toute façon tu as agi en être humain, tu n'as pas fait preuve d'apathie, le grand mal de notre siècle !!!

Maintenant, au-delà du problème posé par la responsabilité du corps médical, je me demande si la première responsabilité n'est pas celle de la famille. Peut-être ici n'y en avait-il pas, s'agissant de cette vieille dame... Pourquoi cependant les médias font tellement écho du problème de l'abandon des personnes âgées ?

Cela dit beaucoup de témoignages indiqués plus haut tenderaiant à montrer que la part de responsabilité du corps médical n'est pas négligeable. Mais je crois qu'elle souffre d'un mal énorme : l'apathie...

Et pour finir, puisque je suis Sadhu, des personnes qui sont allées en Inde, et d'autres qui ont vu des reportages sur l'Inde, m'ont dit que là-bas, les gens mourraient dans la rue sans que personne ne s'en émeuve !!!

Lorsque j'ai emmené mon amour à l'hôpital, sur les conseils du docteur, qui pensait qu'Alain faisait une crise d'appendicite, nous nous sommes dirigés vers les urgences. Nous y sommes arrivés vers 21 h 30 et je n'en suis sortie (seule) qu'à 4 heures du matin. Bref, dans le box où Alain était installé, il y avait un vieil homme qui avait du mal à respirer. Le médecin n'est passé que vers les 3 heures et avant de s'occuper d'Alain à demandé au vieil homme : "alors Monsieur x, après ses 2 heures, comment vous sentez-vous depuis qu'on vous a donné ce médicament qui devait vous soulager et vous aider à mieux respirer ? On ne lui avait rien donné. Depuis ces 2 h qu'il aurait été soulagé, rien n'a été fait. C'est une honte, je me demande si dans les hôpitaux on ne se débarrasse pas, en les ignorant, des gens encombrants. Vous allez vous insurger mais, je le pense. Je ne veux pas dire de les empêcher de mourir (si c'est leur moment, à quoi sert de le repousser) mais au moins, arrêter cette souffrance inutile. Dieu ne nous demande pas de souffrir pour avancer mais de comprendre pourquoi et comment se perfectionner. Alors, je pense que la médecine devrait, au moins, faire l'effort de soulager les douleurs, si ce n'est empêcher de mourir.
Pour information, je vous rappelle que mon mari n'est jamais sorti vivant de cet hôpital alors qu'il n'avait que 56 ans et une stature de rugbyman (ce qu'il était d'ailleurs). J'ai d'ailleurs dit à mes enfants que premièrement, je ne voulais plus mettre les pieds dans cet hôpital et deuxièmement, s'il m'arrivais quelque chose, qu'on me laisse partir, sans acharnement thérapeutique.
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Car vois-tu, chaque jour, je t’aime d’avantage,

aujourd’hui plus qu’hier et bien moins que demain

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3834 Localisation : France

Bon jour Yogi, tu as dit :

Modérateur Inscrit le : 24 Oct 2004 Messages : 916 Localisation : Belgique

Un grand merci à tous pour vos messages de soutien qui me vont droit au coeur. Wink

Je viens d'apprendre, fin d'après-midi que la dame est morte aux soins intensifs ...Paix à son âme.

Je tiens à spécifier que je ne veux pas tirer à boulet rouge sur le corps médical ( je travaille moi-même dans le secteur hospitalier en tant qu'analyste en biologie médicale)car bien que la situation m'est apparue aberrante sur le coup, je ne connais pas les antécédents médicaux de cette vieille femme pour porter un jugement valable, sauf qu'elle est rentrée à l'hopital suite à une mauvaise chute, il y a 3 semaine de cela, et que son état s'est aggravé ces derniers jours...Bien que cet hopital (j'y ai d'ailleur fait mes stages d'études) sauve des millers de vies par an, je ne pourrai jamais justifier le manque de discernement de la part de cette équipe médicale car une personne en détresse respiratoire DOIT être suivie aux soins intensifs si son cas l'exige...ce qui était le cas.Sans toutefois leur en vouloir viséralement, en effet, certains facteurs (restructurations et manque de personnel, fatigue, ...etc.) sont malheureusement la cause inhérente à certains manquements, je pense qu'il faut parfois revoir le système de valeur quant à savoir que la vie humaine n'a pas de prix, même si la personne est vieille ou au bout du rouleau...c'est juste une question de respect.

Ce n'est pas le fait de côtoyer une personne décédée qui m'a le plus interpellé, car j'ai déjà vu plusieurs morts dans ma vie, mais le fait de savoir que sa vie (un aboutissement de 85 ans de souvenirs)dépendait simplement de ma réaction. Les ouvrages que j'ai précédement lu sur le sujet des NDE, m'ont permi de prendre conscience qu'au moment de son trépas, cette personne ( son âme ?) me regardait peut-être et me suppliait peut-être de ne pas la ramener à la vie (comme beaucoup de cas décrits dans la plupart des expériences EMI). Mais je pense en effet que mon cas de conscience aurait été beaucoup plus lourd à supporter si cette personne était décédée devant mes yeux sans que j'intervienne.

Une autre chose qui me vient également en tête est le fait que l'année passée, j'ai également failli perdre mon fils suite à une méningite bactérienne à méningocoque B...Je veux dire par là que vous vous croyez nullement concerné par cette chose bizarre (la mort), mais elle frappe parfois au moment le plus inattendu ...On n'est pas maître de son destin et de celui des autres, loin de là, elle nous attend tous au détour. Bien que la mort voulait prendre mon fils ce jour là, la médecine a été la plus forte.

Pas facile de se remettre les idées en place, mais un chose est certaine,nos idées préconçues sont ébranlées par des situations dramatiques semblables à celle-ci et qui sont malheureusement en grande partie occultées par cette société de consommation et de matérialisme qui promouvoit le "bien-être" à tous et le "tout est beau", tout en mettant le voile sur cette mort tabou qui fait peur mais qui est partie intégrante de la vie...Une vraie remise en question de soi et de notre société qui vit de plus en plus de manière superficielle me semble nécessaire.

Merci à tous

NDEiste
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Oh comme je suis d'accord avec toi ndeiste.
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Il sera demandé beaucoup à celui qui a reçu

Mon cher ndeiste, tu as fait ce que tu pensais devoir faire, en écoutant ton coeur. Donc, tu as BIEN fait.

Pour Yogi : je pense aussi, comme Ariane, que le pasteur coréen avait une très piètre connaissance du bouddhisme ! Il faisait là un raccourci totalement stupide : aucun bouddhiste digne de ce nom laisserait mourir quelqu'un à côté de lui sans lui tendre la main. C'est ridicule. Avant toute chose, le bouddhisme parle de compassion.

Pour Ariane : Je reprends ta question : "De nos jours, on ne peut pas faire en sorte qu'il n'y ait plus de souffrances ?" Et bien non : il y a des maladies très douloureuses contre lesquelles la médecine reste impuissante. Ce n'est pas parce qu'on est au début du XXIème siècle qu'on a tout compris, tout exploré, tout résolu.
Cela étant, émergeant moi-même d'une maladie très douloureuse (à tel point que certains préfèrent se faire amputer du membre atteint), qui a duré quelque 18 mois et contre laquelle aucun anti-douleur (même la morphine) et aucun anti-inflammatoire n'ont d'effets, j'ai appris à devoir "faire avec". Belle expérience, même si je ne l'ai pas toujours trouvée très rigolote et même si j'en garde des séquelles ! La douleur n'est pas innocente : elle permet aussi de mieux se connaître, donc d'avancer : le chemin est parfois un peu rude, mais il va vers quelque chose... La douleur m'a en tous cas appris à être plus tolérante avec les plaintes des autres; c'est déjà pas mal !