Le plan mental

Quelles sont ses principales caractéristiques de ce plan ?
Est-ce que l´on pourrait dire, par exemple, que les personnes qui cherchent a tout mentaliser sont " trop" dans ce plan ou bien est-ce que
c´est tout a fait autre chose ?
Intuitivement , je dirais que le plan mental concerne la réflexion a contrario du plan astral qui est celui des émotions .

C'est une excellente question, Alexandrine. Very Happy

Ce qui détermine l'âme à s'élever, c'est moins le mental (qu'il faudrait développer par exemple) que l'ego à transcender... En somme, il existe 2 façons de développer son mental :

- l'orgueilleux tel le sophiste qui ne cherche pas la vérité mais à trouver des ruses dialectiques pour avoir toujours raison. Cet homme sera vaniteux tout en ayant développé son mental. On peut penser à certains tyrans : des hommes dont l'intelligence est dévoyée, sert de mauvaises fins politiques par exemple (ambitions purement personnelles, actions intéressées).

- l'idéaliste tels certains philosophes, certains sages, certains poètes, dont le mental n'est plus que la recherche d'une cohérence logique au sein d'un système plus vaste de valeurs. Pour le poète, son mental lui donnera accès à une "symphonie du tout" par exemple. Quant au scientifique, son mental le rapprocherait du mystique qui voit l'Un dans le Tout.

Le "plan mental" n'a pas la même signification quand on parle d'un point de vue de plan métaphysique, c'est-à-dire non lié à l'ego...

Pour répondre à ta question : le plan mental est plus lié à des valeurs morales, non égocentrées, une sensibilité de l'esprit à des oeuvres universellement bonnes, qu'à des capacités purement dialectiques ou intellectuelles...

Pourquoi ne peut-on pas mettre "dans le même sac" l'intellect dévoyé du sophiste et l'intellect éclairé du philosophe moral ?

Pour deux raisons :

- toute pensée provoque des effets dans ces plans métaphysiques. Donc quand l'égo reste "ce pour quoi on travaille", on reste enfermé dans de basses vibrations/dimensions. Ainsi, même si l'intellect reste au service de l'ego, ça ne change pas la nature de ces vibrations.

- ces distinctions sont hiérarchiques. Le plan mental est un "au-delà" du plan astral et plus précisément de l'astral supérieur... Or l'astral supérieur est déjà caractérisé par de belles créations de l'esprit (donc le mental...), des lieux qui sont de vrais paradis...

Le plan mental ne peut donc pas être un plan de pur intellect, immoral, dévoyé, car alors il serait inférieur à l'astral supérieur dans ses oeuvres de beauté... On perdrait cette hiérarchie de qualités morales qui ne cessent de se prononcer au fur et à mesure de l'évolution de l'âme.

Cet "au-delà" de l'astral supérieur - le plan mental - est donc une progression, un raffinement des beautés spirituelles. On aime les choses moins pour leur aspect esthétique, que pour leur contenu profond en terme d'être... De plus en plus, la forme, l'aspect comptent moins que les valeurs intrinsèques...

Un paradis de beaux arbres, de beaux lacs, une vue magnifique, c'est intéressant mais ça reste propre à "un lieu"... On reste encore lié à l'espace... (même si le temps semble éternel).

Le plan mental se donne une chance de transcender les espaces aussi paradisiaques soient-ils. On entre alors dans des valeurs qui sont des abstractions du point de vue de la forme mais qui sont des richesses supérieures du point de vue du contenu.

De ce fait, on comprend que le "plan mental métaphysique" n'est pas si facile d'accès car nombreuses sont, sur Terre, "les élites intellectuelles" qui sont derrière nos injustices sociales par exemple...

Il ne suffit pas d'avoir la tête et la bouche bien pleines de tous ces mots qui se déclinent en maux...

L'enjeu est beaucoup plus de relier le mental à des valeurs philanthropiques.

En conclusion :

Le plan mental concerne une qualité du mental liée à la spiritualité, à une sensibilité authentique à des valeurs telles que la justice, l'égalité des chances, l'altruisme, la compassion, etc.

Il est le degré supérieur aux plus belles créations formelles de l'esprit. Le mental esthétique est encore dans l'astral supérieur car il est sur la voie de comprendre ce qui dépasse la séduction des formes.

Les spiritualités enseignent que les formes sont illusoires non pas parce qu'elles n'existent pas : on voit bien leurs beautés, leurs qualités sensibles (vue, odeur, sons, etc.), mais parce qu'elles ne sont que des créations, des représentations limitées d'un contenu méconnu...

La forme cache le contenu...

Le plan mental est l'accès conscient et volontaire à la richesse de ce contenu...

Et ce n'est encore qu'une étape...

sunny

Langue pendue Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 75

En fait, c'est un lieu commun de la philosophie. En grec le mot "phénomène" (phainomenon) signifie étymologiquement "ce qui apparaît". Les créations phénoménales sont donc des surgissements dans l'espace/temps.

Pour bien comprendre la différence entre l'essence (le contenu) et le phénomène (la forme visible), il faudrait prendre une analogie... Prenons par exemple la prestidigitation...

Que voit-on ? On voit un phénomène : la femme coupée en deux, le lapin sorti d'un chapeau vide, ce genre de chose... Mais ce phénomène visible cache en réalité autre chose... L'essentiel n'est pas donné à voir... D'où le fait qu'il existe un truc (puisque tout n'est pas montré).

Eh bien c'est exactement cela : on peut voir des fleurs, des arbres, des oiseaux, des lacs, des lieux paradisiaques mais ça restera "des formes", des phénomènes et non pas des essences pures.

Un philosophe comme Schopenhauer a bien saisi cette idée à travers son analyse de la musique. Pour lui, la musique véhicule l'essence même de la vie, le rapport caché, secret, intime de la vie.

Ce serait donc comme quitter le visible pour entrer dans l'essence indicible.

Le plan mental est donc un accès au-delà de l'astral supérieur puisque l'esprit pénètre les lois cachées derrière les formes.

Prenons un autre exemple :

Nous voyons une fleur ou une pomme de pin... mais combien de gens entrent en extase pour y voir, dedans, "la suite de Fibonacci" ? Cette capacité à percevoir les lois mathématiques à l'oeuvre dans la nature, serait comme une façon de dépasser les apparences (couleurs, formes, tailles, odeurs...).

http://pagesperso-orange.fr/jean-paul.davalan/divers/fibonacci/f09.html

Autrement dit, ce qui est distrayant (la beauté des formes) peut nous détourner de l'essence ou de l'essentiel tel un tour de prestidigitation.

Le plan mental, bien qu'abstrait (telle une belle formule mathématique, l'harmonie des proportions) est supérieur à tous les artifices visibles.

J'espère avoir été plus explicite.

Disons que la nature puisqu'elle est "phénoménale" (en elle, surgissent des phénomènes) ne donne pas tout à voir comme si elle était truquée. Par exemple, on ne devine pas qu'il existe de l'anti-matière ou des champs électromagnétiques, comme ça à l'oeil nu... On ne devine pas que la matière est un mélange de vide et de forces en la touchant...

Il y a donc un "ordre implié", une réalité cachée derrière les choses. Le plan mental est un accès supérieur par la conscience aux réalités...

Ce serait comme voir "la matrice et ses programmes", là où d'autres voient des beaux arbres, de beaux paysages, etc. C'est en cela que le plan mental est supérieur aux beautés de l'astral.

Mais comme tu le dis, on ne peut comprendre l'un (la forme) sans l'autre (le contenu). Bien qu'on puisse accéder directement au contenu sans forcément un aspect formel. Par exemple, on peut comprendre des lois mathématiques sans forcément leur trouver une application physique. Ces lois appréciées pour ce qu'elles sont, sont "hors du temps", "hors des phénomènes". Elles sont éternellement valables et précèdent les phénomènes. De même que la cause précède l'effet.

Very Happy

Langue pendue Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 75

Je comprends mieux. Merci.

Donc il existe un fond de toile que l'on ne voit pas.

Et qu'il est caché par d'innombrable artifices.

C'est ce que l'on cherche à voir lorsqu'on élargie son champs de vision ?

C'est drôle que le plan mental soit en fait l'opposé du mental, puisqu'en fin de compte ils se rejoignent.

Le plan mental voit le fond et le mental voit la forme, mais l'un sans l'autre rien n'existerait.

Oui tu as parfaitement compris. Idea

On voit comme les mots peuvent nous leurrer... Car "plan mental" ne signifie pas "mentaliser les choses". De même dans la spiritualité indienne, tout comme dans la philosophie scolastique, on distingue "la raison" (qui spécule, qui analyse, qui décortique) de l'intellect (qui synthétise à un plus haut niveau). Dans la terminologie indienne, Manas (le mental) est inférieur à Budhi (l'intellect) puisqu'on induit un passage de l'ego (limité) au Soi (illimité, non conditionné).

Ce qui fait que la question que pose Alexandrine est centrale...

Tout ça pour dire que l'âme évolue quand elle remonte des formes apparentes aux essences invisibles, quand elle ne se laisse plus séduire par les apparences afin de pénétrer les lois qui déterminent tous les phénomènes. On peut donc parler d'une "science spirituelle" qui caractérise cette ascension, cette hiérarchie de plan en plan.

L'astral : l'émotion sensible, le caractère passionné et esthétique des formes créées.
Le mental : la prise en compte des valeurs spirituelles de l'esprit qui fondent les vraies relations entre les êtres.
Le causal : la compréhension des lois qui conditionnent tout ce qui est.
Le supra-causal ou les plans divins : les créations de l'esprit qui mettent en oeuvre ces lois comprises et aimées, respectées.

Il s'agit d'un processus de raffinement de l'âme ou de l'esprit.

Ces passages de plan en plan nécessitent un dénuement de soi, une simplicité plus dépouillée puisqu'il s'agit en fait de percer à jour les rouages fondamentaux de la "mécanique cosmique". Sculpture sur soi qui équivaut aussi à des passages "coûteux" : sortes de morts symboliques.

On perd son corps de chair : première mort
On perd son corps de rêve (astral) : seconde mort pour nos attachements sensuels
On perd son corps mental : troisième mort pour l'aspect encore limité des valeurs spirituelles. Tout concept étant limitatif.
On atteint alors le corps causal puis le corps divin... qui n'a plus rien de formel (omniprésence, omniscience, etc.).

L'homme a pour destin de passer du microcosme atomique (la chair) au macrocosme énergétique (l'infini, l'Absolu).

Mais ces passages ne se passent pas forcément après la mort, dans l'au-delà. On peut les réaliser sur Terre puisque nous avons la totalité de nos corps subtils ici et maintenant...

Et aussi puisque nos réincarnations servent à progresser, à cheminer, à comprendre où se situe l'essentiel....

C'est assez beau de voir que "le cadeau" qui nous est offert... n'attend pas... C'est-à-dire qu'il n'attend que nous pour se réaliser ici et maintenant.

Jésus disait que le Royaume était (est) en nous, dans le coeur, et qu'il n'y a pas besoin de remettre au lendemain... C'est du moins ce que soulignent les évangiles apocryphes...

Ces passages sont donc des métamorphoses, des morts et des renaissances en nous-mêmes...

Renaître sur Terre ou Renaître à Soi-même : telle est la question !

cheers

Merci Alexandrine d'avoir créé ce sujet,
Merci Eternity d'être la petite lanterne, le raccord, le proposeur de réponses aux multiples interrogations, le déclencheur de ces questionnements ... Merci, merci, merci !
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"Il y a plus que moi. Il y a en moi un tout qui n'est pas moi et cependant ne m'est pas étranger. Il y a en moi un tout qui me dépasse et me constitue, un tout inconnu d'où part toute connaissance, un tout incompréhensible qui rend possible toute compréhension, une unité dont je dérive."
E-E Schmitt "L'évangile selon Pilate"

Langue pendue Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 75

Oui c'est une excellente intuition. Les hindous ne parlent pas de "brut" mais de "grossier". Par exemple nos sens sont grossiers en comparaison des sens subtils. Toujours parce que nous avons des perceptions qui donnent des impressions extérieures à notre être (sens grossiers), alors que le Soi ressent que tout est relié (sens subtils).

Mais il est vrai que si l'on prend le corps astral, par exemple, il est encore grossier au niveau de sa composition : puisqu'il ne peut pas s'élever dans des plans plus élevés. Il faut un corps plus subtil, plus raffiné.

C'est comme si nous avions plusieurs montgolfières qui sont classées de la plus lourde à la plus légère. Chacune étant calibré pour une destination, un plan, certains mondes sur certaines fréquences. Nous obtenons bien une échelle du grossier au très subtil... Et ceci dépend de nos pensées, de notre rapport aux choses, de notre ouverture à tout ce qui est...

Very Happy

Langue pendue Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 75

Bien que la spiritualité a beaucoup à voir avec les ascètes qui vivent reclus, il n'est pas raisonnable de penser que nous nous incarnons dans le monde matériel pour le fuir !

La fuite hors du monde est en fait une façon de travailler sur soi-même, de prier, de méditer mais elle "ne joue pas le jeu" de l'incarnation puisque "les autres" par les relations que nous entretenons avec eux, permettent un échange réciproque pour favoriser l'évolution.

Il est donc tout à fait possible de rester dans le monde et d'évoluer spirituellement.

Quel est l'enjeu ? Pourquoi les traditions ont favorisé l'ascétisme, la fuite du monde ?

C'est le détachement, le lâcher-prise puisque nous savons que nos attaches matérielles sont aussi des attaches spirituelles et que celles-ci programment nos réincarnations ou des régions de l'astral dans lesquelles nous subirons nos attachements (l'esprit étant créateur).

Nous devons apprendre à vivre dans le monde mais en tant que présence partagée. Quand on entend souvent qu'il faut vivre "l'ici et le maintenant", ce n'est pas pour dire qu'il faut s'attacher, se crisper sur les objets, mais vivre pleinement une ouverture spirituelle qui accueille la vie telle qu'elle est.

Et de cette façon, tu as la réponse à ton autre question : Comment savoir où nous en sommes ? C'est à notre degré d'attachement que nous le savons.

Encore faut-il expliciter ce qu'on attend par attachement ou détachement.

Puisque l'on sait que l'esprit concrétise toute pensée dans l'astral par exemple, ce qui est important, c'est de faire passer l'être avant l'avoir. Autrement dit l'amour, l'amitié sont plus importants que les biens matériels. C'est donc une hiérarchie des valeurs qu'il faut comprendre et perpétuer quotidiennement.

Mais ça ne veut pas dire que les outils matériels ne seront pas utilisés. Il y a une différence entre utiliser des outils en tant que simples moyens et faire de ces outils, le but de la vie sur Terre...

Nous retrouvons ainsi les valeurs de la générosité, aussi bien en pensées, en paroles, en temps accordé, qu'en objets donnés.

Le détachement n'est donc pas de l'indifférence, du rejet car ceci aussi est une source d'attachement.

Dans les textes hindous et bouddhistes, on remarque que les sentiments négatifs sont aussi des sources d'attachement. En effet, la haine, la jalousie, tous ces poisons de l'esprit peuvent se reproduire dans l'astral...

Notre esprit est donc comme un sac qui véhicule tout ce qu'il a mis en lui pendant sa vie terrestre : sa hiérarchie des valeurs.

Le matérialiste retrouvera son fardeau matériel...
Le spiritualiste retrouvera ses valeurs spirituelles...

L'art de vivre cette vie en ce bas monde est donc de s'en servir comme un simple support pour faire jaillir le meilleur de l'esprit.

Par ailleurs, être positif permet aussi de créer des formes-pensées positives qui vont créer des événements constructifs autour de nous.

Nous gagnons pas seulement une vie meilleure à venir, nous gagnons une vie meilleure ici et maintenant.

L'esprit étant notre réalité fondamentale, où que nous soyons, nous pouvons le faire passer avant les considérations de l'avoir.

L'être au-delà de l'avoir.
L'avoir au service de l'être.

Plus nous progressons sur cette voie de l'union avec des valeurs universelles : celles qui sont désirables pour tous, plus nous nous élevons.

Ou encore, on peut dire qu'on mesure son évolution spirituelle à sa capacité à ne plus faire passer son ego au premier plan.

Notre être est toujours là, de toute façon. Soit il est comprimé dans les nacelles du pouvoir personnel, soit il est dilaté dans le partage avec les autres êtres, la nature, tout ce qui est.

Notre ego n'étant pas notre individualité première, notre source fondamentale, en le dépassant, nous ne pouvons qu'être plus heureux, heureuse dans la vie.

Ou encore, nous pouvons voir à notre élan intérieur, à notre joie, à notre capacité d'aimer et d'aider les autres, notre niveau évolutif.

Il n'y a aucun complexe à avoir par rapport à l'intellect puisque nous savons que le mental est limité par les concepts et que la réalité est bien plus vaste que nos théories conceptuelles...

Seul le Tout contient le Tout. L'amour permet d'appréhender le Tout.

On ne dit pas assez souvent que l'amour est une forme d'intelligence par sa capacité à comprendre les concepts contradictoires.

Je vais prendre un exemple.

On dit que Dieu est personnel puisqu'IL aime les êtres. C'est vrai. La plupart des expérienceurs lors des NDE l'ont éprouvé et en ont témoigné. Les mystiques, de même.

On dit que Dieu est impersonnel puisqu'il ne peut pas être limité à une personnalité. Il ne serait plus Dieu s'il était caractérisé. Il serait alors un être conditionné et non plus infini. C'est vrai aussi...

Or ceci est contradictoire. Sur le plan intellectuel, on ne peut pas dire "Dieu est personnel et impersonnel" car il y a une contradiction logique. Voici les pièges du mental...

Les hommes qui se laissent hypnotiser par la lumière de l'intellect se fabriquent leurs propres univers. Ils ne sont plus dans La réalité, ils vivent leur monde, leur réalité personnelle.

Héraclite disait que les endormis vivaient chacun dans leur monde, tandis que les éveillés vivaient dans un monde commun...

Mais le coeur peut accéder aux vérités contraires car il dépasse la raison... le mental et l'intellect...

On évolue donc beaucoup plus vite dans un esprit de dévotion et d'amour.

Le mental devrait être aussi un outil qui sert l'amour : encore cette hiérarchie des valeurs. Nous ne commettrions ainsi pas d'injustices.

Notre intelligence peut très bien servir d'autres fins qu'elle-même...

L'ego mérité d'être transcendé puisqu'il n'a pas réponse à tout.

On ne peut servir deux maîtres en même temps : l'ego impose son ambition personnelle pour avoir plus... Mais l'Etre Infini ou le Soi propose de vivre une qualité d'être supérieure au petit égo nombrilique...

La voie la plus simple est donc dans l'amour éclairé.

Et pour cela, point n'est besoin de fuir le monde... Bien au contraire, nous ne serons jamais plus utile qu'au sein du monde...

Ne transformons pas la spiritualité en quête égoïste...

sunny

Langue pendue Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 75

Je te remercie beaucoup pour toutes ces précisions.

Comme tu dois t'en douter un peu, je me pose des questions quant au regard que je porte sur les choses.

On a souvent dit de Moi, que je suis insensible et que rien ne m'affecte.
C'est vrai en un certain sens, je ne suis pas très attachée au matériel et même si mes yeux peuvent déterminer de la beauté, pour moi elle n'est qu'effémère donc je ne m'y attarde pas. (je n'ai d'ailleurs pas grand chose qui m'appartienne...).

Par contre, j'éprouve un Amour constant pour tout ce qui m'entourre.
Je suis toujours heureuse d'être là et ça on ne le comprend pas trop dans mon entourage, surtout que mon enfance et mon adolescence n'étaient pas des plus roses et que les psycologues trouvaient bizarre que rien ne me dérange plus que ça et que je ne me plaignais pas, j'accepter et j'étais heureuse.

Alors, tu comprendras que je me pose des questions...

En fait, une réalité demeure dans mon esprit comme une difficulté :
"plus j'aime tout ce qui m'entoure et plus je me sens seule."

Oui, il me semble comprendre ce que tu dis... En fait, nous avons aussi besoin de partager avec des gens qui sont sur la même longueur d'ondes. L'échange est ainsi plus constructif qu'avec des détracteurs, des sceptiques ou des gens indifférents.

Mais le sentiment de solitude est aussi une réalité puisque nous sommes des êtres singuliers, nous avons notre propre individualité.

Elle est toutefois relativisée par l'amour adressé aux autres puisque tous ces moments de joie font oublier la solitude.

La nature est également une bonne façon de communier.

Tout ce qui permet de transcender l'ego peut représenter une sorte de joie. Une qualité d'être existe dès qu'on entre dans des états modifiés de conscience.

C'est souvent le mental qui sépare notre être de tout le reste. La solitude est aussi cette adhésion au "je-sujet séparé". Mais ceci est seulement la réalité du corps physique et l'identification de l'ego à notre corps.

Si nous cessons le flux du mental, il n'y a plus rien pour éprouver de la solitude, plus de telles pensées, plus de pensées du tout.

Les méditations, le yoga, des pratiques comme le Zen, sont des réponses à ce sentiment de solitude et des moyens d'accès à des réalités supérieures.

Very Happy

Langue pendue Inscrit le : 09 Juil 2008 Messages : 75

j'ai essayé une méditation assez simple, mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal à la pratiquer.

j'arrive à méditer, mais pour l'instant, je n'y ai rien trouvé qui me donne envie de recommencer. Je ne sais pas pourquoi...

je crois que dans le fond je dois avoir peur...

Bref, je me suis bien égarée du sujet de départ, désolée !!!

Bien au contraire, merci pour ta participation, Oror, car tu as permis de bien expliciter les différentes possibilités de comprendre ce qui est lié au mental.

Et tu as aussi raison sur le fait que la peur bloque les avancées dans les recherches intérieures.

Il faut progresser pas à pas pour vaincre ses peurs et les rationaliser... Ceci est encore un travail utile du mental. Nos peurs sont assez souvent des fantasmagories personnelles, des craintes non fondées, imaginaires. Quand il s'agit de dangers réels, il existe des façons sages de procéder : là encore, c'est le mental qui permet de discerner la meilleure approche pour éviter les dangers réels.

La peur va souvent de paire avec l'ignorance, l'inconnu. Les connaissances, les expériences permettent de vaincre la peur.

La peur paralyse : on ne peut guère évoluer avec elle...

A tout point de vue, il est sain de chasser nos peurs.

Comme nous avons pu le voir : le mental est très utile, même s'il n'est qu'une étape dans l'éveil de l'esprit face à ce qu'il est en son essence pure.

sunny