salut Leolast,

dans certaines NDE recueillies par Moody, des personnes racontent qu'elles ont rencontré un etre de lumière qui leur posa ce genre de question en substance :

"Qu'as tu fait de ta vie que tu peux me montrer?"

Dans Dialogues avec l'ange, il est dit : "il sera tenu compte de chacun de tes gestes..."

Et chaque personne qui a fait une NDE raconte qu'elle a revu le film de sa vie comme si elle le vivait afin de prendre conscience de ses actes.

D'où la notion de responsabilité et de maitrise...on ne nait pas maitre on le devient...
Et d'où le libre arbitre...

A+

Et heureusement que nous avons cette possibilité :
le libre arbitre !!


Après il faut voir ce qu'on en fait de ce libre arbitre
choix, actes, conséquences
ce qu'on en fait vis a vis de Soi et d'Autrui




qu'est ce que le Destin???
qu'est ce que la Liberté ???

nous établissons chacun nos propres définitions en fonction de nos vécus,passifs,ressentis,emotions.......de ce que nous sommes.

chacun définit ses limites (quand il les connait) et peut choisir de les dépasser.
On apprend chaque jour une autre leçon (et parfois on se prend des sacrées claques )


Le grand secret???
plutôt une philosophie de vie alors
pourquoi pas !


Nous en saurons ou comprendrons certainement plus une fois de l'autre coté....


bonne journée !

Leolast,

Libre arbitre
ce que j'entends par là c'est simplement :
le choix et la possibilité de....

Je pense que cela inclus aussi un part certaine de responsabilité

c'est nous qui choisissons dis-tu cher Shyver?

En effet, si tellement imprescriptible, en moi, le souvenir de CE jour,où, dans la salle d'attente
de l'entrée en l'existence, à J-1 ; DIEU me convoqua et me demanda si je consentais
à être précisement Ce que je suis …là, maintenant, aujourd'hui.

Si le télescopage des temps paraît paradoxal à notre pauvre et dérisoire raison,
tu es bien plaçé ce semble, cher Shyver,
pour savoir que la demeure de DIEU est l'intemporel.

A cette divine sollicitation, ai de toute mon âme, de tout mon coeur,
de tout mon sang, de tout mon souffle acquiescé. Tu parles d'une aubaine !

AINSI AI-JE « CHOISI »

mes gènes ce qui me causa par la suite quelques opportunes maladies,
mais bon, c'était mon "choix" non?

mes parents: un père inconnu et une mère passagère.
mon éducation: en grâce n'en parlons pas!
mon caractère, ansi ai-je "choisi" d'être insensible à la souffrance animale,
d'être vindicatif, jaloux, envieux, paresseux, et bien d'autres choses inavouables!
Mes états d'âmes, mes sentiments étaient, comme il se doit, à mon entière discrétion.

Et voilà que vivant "ma" vie, un jour, comme ça, au débotté, ai "choisi" de me poser
la question suivante: " hé mec t'es satisfait d'être scotché à l'individualisme
et à la séparation?" ai "choisi" de dire non, because n'acceptai que la partie
féerique de la vie et refusai sa part ténébreuse- faut dire pour être honnête
que n'ayant pû goûter aux joies de la richesse matérielle, m'enchantai l'accès
à la richesse spirituelle, honnie soit la Pauvreté!-

Alors en deux temps trois mouvements et quelques secondes, ai "choisi"
de m'éveiller à la plénitude de la Vie...grand mal me pris, car, tombant par hasard
sur la phrase ô combien célèbre de l'héllène:" connaît toi toi-même" ai "choisi"
de m'abreuver de tout ce qui permettrait la dite connaissance de soi;
et de fil en aiguille, de chat en botté, au gré de "ma" fantaisie,
ne voilà-t-il pas que je découvre, stricto sensu, que j'étais à coté de la plaque,
à "vouloir" à tout crins, défendre "ma" petite entreprise égotique
et last but not least, que JE SUIS (inébranlable certitude) mais que
je n'étais pas...MOI! cela a été la goutte d'eau qui a mis le feu aux poudres
de mon esprit! abracadabrantesque révélation!

Or donc CELA qui gouverne le soleil, les étoiles, la nature, gouverne AUSSI
"mes" pensées, "mes" sentiments, "mes" actions? et que la vie fonctionnait
sous embrayage automatique...et moi qui "croyais" passer les vitesses.
nucléaire explosion en ma chétive raison !

Alors si par "mon" action j'affecte, par exemple, l'animal en détruisant son territoire -
ce qui est réel et tangible- l'illusion venait du fait que je "me" pensais
l'auteur de mes actes, cependant qu'en réalité, c'est CELA qui "tire les fiçelles"
et farceur s'amuse à "me" laisser croire que je suis...le boss de "ma" vie,
genre,"je prends ma vie en main"...Effrayante, infâme situation!

Loin de conduire "ma" vie je ne faisais que...la suivre, comme si, je connaissais
mon destin par COEUR! et que, certes,si je sentais que je choisissais et
que je voulais il n'en demeurait pas moins...que je choisissais de...l'imposé
et que je voulais...de l'inévitable!

Cette prise de conscience avait de quoi ébranler les colonnes de "mon" univers;
Ce qui se produisit.

Et me voici aujourd'hui en l'hopital psychiatrique « saint bonnaventure » de burundja,
Si par hasard tu passes dans le coin, viens me rendre visite, tu n'auras
qu'à demander dieu - c'est le nom que les psychiatres m'ont donné -
Figure- toi que ce soir,désirant clavarder avec toi cher Schyver
ai demandé au psy, la clé de la pièce où se trouve l'ordi, et il m'a répondu
" puisque t'es dieu, t'as pas besoin de clé!"
mais bon sang d'eucalyptus c'est ben vrai...et me voilà...
étonnant non?

« Les bourgeons
N'ont pas à choisir. »

PS Le psychopathe, le violeur
ont-ils choisis de l'être?

.

.

Cher Leolast,

je n'aurais pas la possibilité d'en discuter ce soir plus avant avec toi cependant reprendre le fil d cette conversation ultérieurement, ce sera avec plaisir.

J'ai exprimé un avis et je pense qu'il serait pas mal de le lire dans sa globalité ou totalité...il me semble que tu ais émis un jugement bien hatif ce que je tentais de dire

je parles de possibilité et en aucun cas de radicalité

bonne et agréable soirée

Cher shyver,

J'ai bien lu ta définition du libre-arbitre à savoir
choix et possibilité en d'autres termes l''homme sait
que la libre disposition de ses volontés lui appartient en propre.
Elle est la condition même de sa responsabilité.
à ce sujet existe une ambiguïté qu'il faudrait
lever: bien sûr que je fais ce que je veux mais ce que je ne peux pas c'est
vouloir ce que je veux ce qu'a fort bien exprimé Spinoza:
"les hommes se croient libres pour cette seule cause qu'ils sont conscients de leurs actions,
et ignorants des causes par où ils sont déterminés."

Voir les récents travaux en neuroscience (Benjamin Libet)
qui montre que l'action est déclenchée par le cerveau quelques centièmes de secondes
avant la décision consciente de cette action

Le Bouddhisme et le Védanta mettent l'accent la-dessus et nomment
celà la Maya: l'illusion d'être l'auteur de ses actes

« Le noeud de la destinée ne peut-être défait ;
Rien dans ce monde n'est le résultat de nos actes » (MAHABARATTHA)

"Alors que les actions sont faites entièrement par les modes de la nature,
l'homme dont le moi est égaré par l'égoïsme pense : « c'est moi qui les fais ».(BHAGAVAD-GÎTA)

cordialement

.

salut Algen,

merci pour ton récit
Donc il souffrait physiquement...je comprends pourquoi il désirait ardemment le départ...
En tous les cas cette expérience, meme dans la douleur, vous a permis de vous parler...Au final,c'est vraiement une belle expérience humaine malgré la douleur de ton père, que je salue au passage...

@ Algen : je viens de lire ton post. D'une certaine manière c'est très beau, très fort ce que tu as vécu avec ton père. ça me rappelle un film que je viens de voir " et après " avec John Malkovich et Romain Duris. Ce que j'en ai retenu c'est çà, c'est l'idée de vider le sac, de parler de coeur à coeur. D'une certaine manière ce que semblait dire le film, c'est quand tu penses à la mort et que tu acceptes l'idée que de toute façon tu vas mourir un moment ou à un autre, et bien tu deviens plus vivant. Le guide qui était incarné par John Malkovich faisait beaucoup référence à l'instant présent. Regarde comme pour toi : 6 heures sont passées lors du rituel de l'auto mais vous vous en êtes pas rendues compte, vous les avez vécues intensément.
@ Roth : au début, ça me faisait un peu peur ce que tu disais. je pensais qu'on allait retomber dans un couplet sur la justice divine. Mais finalement j'aime bien ta vision des choses. moi je suis assez d'accord avec ta " leçon de vie".

Merci