voilà bien des réactions ...et des reproches .
La violence de certains propos ici montre que certains sont près à voir en moi ce qu'il renferment en eux même.
Pour ce qui est de mes sources, je les ai chez moi = je vous les fournirai.

on me dit et un seul livre a suffit pour te convaincre ?

il s'agit de personne qui ont fait le voyage et ont vécu là bas, pas de théoriciens.

Le dalaî lama protégé par un esprit impur , et puis quoi encore ?
là vous pouvez trouver vous même, si vous etes ici c'est que vous avez acces à internet. Polden lamo est une émanation de la déesse Kali et est représentée de façon coutumière traversant un lac da sang. vACHEMENT SYMPA.moi à priori je fais pas confiance.

Concernant les religions extremes orientales je vous invite à lire toujours sur wikipédia l'histoire du père Joseph Marie VERLINDE.

Après des années de pratiques derrière un gourou, il ouvre tous ses chakras. Cela lui fait entrer en contact avec des guides avec lequels il s'entretient et parle d'une façon directe, il peut lire les pensées des gens, peut obtenir des guérisons. Son gourou lui dit se sont tes esprits guérisseurs.

Lors d'un voyage en europe ou il revient de temps en temps, il assiste à une messe ou il entend ses bons anges blasphémer hardiment devant le saint sacrement.il attend la fin de la célébration et tres troublé expliquece qui lui arrive à un pretre qui n'est autre qu'un pretre exorciste. Il demande à jesus de lui oter tout ses pouvoirs et toutes ses relations avec ses guides, ce qui survient à l'instant.

j'aurai bien d'autres anectodes de ce type.Mais je ne veux forcer personne à me croire sur parole...dejà vous pouvez verifier sur wikipédia internet.

le pere joseph marie verlinde a écrit un livre, intelectuellement de très haut niveau. Il est justement chargé au sein de l'église de l'étude des religions orientales et des liens avec les puissances occultes.

Toute personne ayant des "dons" de médium ou des contacts avec l'invisible devrait se méfier et se mettre sous les conseils d'un directeur spirituel. Prudence est mère de toutes les suretées n'est il pas vrai ?

sinon pour ce qui concerne la réincarnation c'est la vierge marie elle même lors de ses apparitions a medjugordje a dis que cela était une pure invention.Pour moi le débat est clos.

Si certains refusent cette parole je les crois certainement tres inspirés de croire des " guides " ? de l'au delà, très anonymes et très menteurs.

Si la réincarnation n'existe pas quoi alors ? nous voici revenu au temps du bon vieux cathéchisme.
enfer, purgatoire et paradis.

bonjour Plemet,
juste une question avant de parler du reste de ton developpement,
selon toi le voyage astral/sortie hors du corps/voyage de l'ame, bref quelque soit le nom qu'on lui donne, selon toi est-i diabolique ?

Je ne le pense pas, c'est une aptitude, un évènement dans la vie de la personne.
Par contre ce n'est à mon sens absolument pas un lieu de vérité et l'on peut fort bien y rencontrer des démons qui ne se présenteront pas forcément comme tel.

Je ne confonds absolument pas l'astral et le ciel dont il est question dans les écritures. D'ailleurs certains spécialistes de cette theorie comme les meurois givaudan parlent eux même de l'existence de " bas astral " peut être le " haut astral " n'est en définitive lui même pas très haut !

Je pense que ce genre d'expérience provoquée ou non peut destabiliser une personne.

Je pense que les "bons esprits " sont dans un lieu dont il leur coute de se désunir, et qu'il est impossible de rencontrer de bons esprits dans l'astral sauf s'ils le décident ! et cela ne se différencie en rien de ce qui se passe sur terre et des apparitions !

D'ailleurs tu remarqueras que les " saints " élevés vers le ciel portent le nom de " bienheureux " .
La question qui se pose est :
Sortirais tu toi d'un état de béatitude pour aller te promener n'importe où sauf si tu as une mission à y faire , ou un message à apporter ?

Tu dis que les voyageurs de l'astral voyagent partout y compris au ciel.
Pour moi ce n'est pas logique les voyageurs de l'astral voyagent dans l'astral comme leur nom l'indique.D'ailleurs l'accès au ciel n'est pas autorisé à qui le veut .Il s'agit pour moi d'un mensonge chez ceux qui le prétendent. Mais les illusions vont loin et ils ne sont pas forcément de mauvaise foi.

Pour en revenir à ton developpement, là deja tu commences a argumenter ou en tout cas à donner des exemples, c'est bien mieux que de simples affirmations ...

plemet a écrit:

on me dit et un seul livre a suffit pour te convaincre ? il s'agit de personne qui ont fait le voyage et ont vécu là bas, pas de théoriciens..

Qu'ils aient vecu la-bas ne signifie absolument rien et ne prouve rien non plus. Que n'avons nous pas lu sur telle ou telle religion ou tradition !? Sans parler des pans entiers d'histoire d'une nation ou d'un peuple tronques ou deformes par des personnes de mauvaises foi ou tout simplement ignorantes ? Je vis en Afrique et a ce sujet je peux en dire un bout ! Il ne suffit pas de vivre dans un pays, ou au sein d'un peuple pour comprendre toute la profondeur et les subtilites de leur culture, de leur religion, ou de leur philosophie ! Et meme quand vous etes inities il vous faudra quelques annees, sinon toute une vie pour arriver a penetrer la realite des choses. Initier, vient du latin initiare qui signifie commencer.

plemet a écrit:

Le dalaî lama protégé par un esprit impur , et puis quoi encore ? là vous pouvez trouver vous même, si vous etes ici c'est que vous avez acces à internet. Polden lamo est une émanation de la déesse Kali et est représentée de façon coutumière traversant un lac da sang. vACHEMENT SYMPA.moi à priori je fais pas confiance..

Là nous sommes au coeur meme de ce que je disais plus haut, du symbole a la realite il y a un fosse, un gouffre je dirais meme ! Seul l'initiation te permet de comprendre la profondeur des symboles, c'est ce qui fait la difference entre un initie et un profane !!! Un symbole il faut savoir le decoder ! Il est fait pour ne pas etre compris du profane. Dans Dieux d'eau de Marcel Griaule, le vieil initie Ogotemeli le lui dit de maniere tres claire.

plemet a écrit:

sinon pour ce qui concerne la réincarnation c'est la vierge marie elle même lors de ses apparitions a medjugordje a dis que cela était une pure invention.Pour moi le débat est clos..

Toi tu crois en la Vierge Marie, c'est ta croyance et ta foi, mais tout le monde n'est pas oblige d'y croire Ensuite, comme tu le dis si bien toi meme, le diable ou les demons sont tres habiles a se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, alors est-ce que tu peux nous demontrer qu'à medjugordje c'etait bien la Vierge Marie et pas un esprit malin

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Personne ne dispute la propriété du bois au ver ligi

plemet a écrit :

Citation:

Polden lamo est une émanation de la déesse Kali et est représentée de façon coutumière traversant un lac da sang. vACHEMENT SYMPA.moi à priori je fais pas confiance. sinon pour ce qui concerne la réincarnation c'est la vierge marie elle même lors de ses apparitions a medjugordje a dis que cela était une pure invention.Pour moi le débat est clos.

1) concernant la déesse kâli je pense que tu as une vision très superficielle des choses, ce qu'elle représente dépasse l'entendement habituel que l'on en a au premier abord. Il faut je crois étudier les choses d'une manière plus approfondie ça évite d'être trop péremptoire et de porter une appréciation hâtive et déformée et si on ne comprend pas, mieux vaut laisser tomber je crois plutôt que de dire des choses incomplètes. Si je me réfère au Dictionnaire des Symboles, qui est un ouvrage très sérieux traitant des symboles en tous les domaines, je lis concernant la déesse Kâli :

"Dans l'art indien, Kâli est une femme d'aspect hideux, langue pendante, ensanglantée, qui danse sur un cadavre. Comment peut-elle symboliser la Mère Divine pour les Hindous ? Dans ce symbole du Terrible, explique Swâmi Siddheswârananda, nous ne vénérons pas la violence, ni la destruction, mais nous saisissons dans une vision synoptique d'une modalité unique, les trois mouvements projetés ensemble formant la création, le maintien, la destruction. Ce sont les différents aspects de l'expérience unique de la vie. La Mère Divine est ainsi la Force Vitale Universelle qui se manifeste, et cette Force, c'est le Principe spirituel exprimé sous une forme féminine.

La déesse kâli, c'est la conscience de la manifestation, de la Totalité manifestée. Des litanies l'invoquent en ces termes : O Mère Divine, Toi dans la forme d'énergie créatrice, je me prosterne devant Toi (vedanta 4-5)..."

2) concernant les propos qu'auraient tenus la Vierge à Medjugordje, et ce, concernant la réincarnation qui serait pure invention, je tiens à te rappeler que l'Eglise Catholique reste très réservée concernant la véracité de ces apparitions de la Vierge à Medjugordje. En ce qui me concerne, je suis plus que réservée, si je crois à certaines apparitions (Lourdes, La salette, fatima...) pour Medjugordje je doute beaucoup, beaucoup. Alors si toi tu dis détenir la vérité concernant ces propos, et si je vais dans ton sens je dis quant à moile contraire, que tout est cela faux.

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Confronter quelqu’un à sa propre ombre revient à lui montrer la lumière qui l’habite (C.G. Jung)

Wikipedia n'est pas une source fiable. Si jamais il m'arriverait de me baser sur wikipedia pour réaliser recherches universitaires... je ne ferai pas long feu parmi les scientifiques et intellectuels. Les articles peuvent être écrits par n'importe qui.


Concernant la déesse traversant un lac de sang... Concernant les divinités et êtres légendaires, il ne faut pas se fier aux apparences. On peut répresenter les dieux de milles et une façon, afin de mettre en avant l'un ou l'autre aspect des dites divinités.

Ce serait faire montre de tolérance et d'ouverture que d'ACCEPTER que d'autres personnes puissent penser différemment de toi. Pour toi, la Bible a réponse à tout. Si tu es heureux comme cela, tant mieux pour toi. Si nous, nous sommes heureux de croire en autre chose, de communiquer avec des guides ou autre, c'est notre problème. Si nous, nous croyons que ces êtres avec lesquels nous communiquons sont bons et nous protègent... encore une fois, c'est notre problème. Se permettre de juger autrui sur ces croyances, je trouve cela extrêmement déplacé, injurieux... voire raciste.

Pourquoi venir poster tout cela sur un forum parlant de médiumnité si le débat est clos?

Bonjour à tous,

salut Plemet, dejà 1ere chose, l'avis de L'eglise catholique sur une telle question est pour moi tout sauf gage de fiabilité.
Quand je vois comment cette église a laminé le monde pendant des siècles...no comment !!!

Par contre la chose que je peux éventuellement accepter de ton développemnt est l'abus des religions orientales dans le domaine spirituel.

Je pense que les voyages astraux, et autres démarches volontaires pour accéder à une connection avec le supérieur est dangereux.

Car à mon sens, "la volonté est un mur et non une marche".

Si Dieu veut faire passer un message pour les humains, IL sait à qui le faire passer et comment.
Je crois que dans la Bible il est écrit que Dieu peut faire parler les pierres s'Il le veut...dont acte !!

Ce qui moi me parait fiable c'est lorsque la personne ne cherche rien et que cela lui tombe dessus, ce que je considère à la fois comme une épreuve (les médiums ici pourront en parler) et comme une Grâce (une fois accepté et maitrisé).

Tout ce qui est provoqué est à mon sens néfaste.

D'ailleurs c'est bien dit par l'esprit des personnes qui communiquent avec leur proche et que relate Jean Prieur dans ses livres:
point de spiritisme et surtout ne pas vouloir provoquer la communication, surtout pas !!!!!

Quant à la réincarnation qui le sujet de base j'ai déjà donné mon avis...

Voili voilou

Je vois par vos commentaires que l'église n'est pas une source fiable, que la bible n'est pas une source fiable, pas plus que wikipédia mais que tout le reste est à ce point fameux qu'il faut savoir interprêter la symbolique mise autour " des DIEUX " hindous et thibétains.

Ben, oui , c'est justement ça le problème, ils ont plein de dieux !
je croyais qu'il n'y en avait un seul ?

Les personnes prochent du dalaî lama et qui s'expriment ainsi sont tout à fait fondées à le faire du fait d'une expérience vécue , qui me semble ne peut être contestée que par " du vécu " du même tonneau.
Ce qui ne revient pas à gober n'importe quoi ...non, non, ce n'est vraiment pas la même chose je vous assure.
Il s'agit de Herbert et Mariana Roettgen ( voir sur internet ) ils ne sont pas les seuls a aller dans ce sens puisque 5 spécialistes de sectes vont dans le même sens qu'eux !

Je vous conseillerais de lire ( prix 15 euros ) 100 questions sur les nouvelles religiosités de pere joseph marie verlinde. St paul éditions.

Salut roth,
je comprends ton point de vue, mais la médiumnité pour moi n'est pas une grâce reçue comme je l'ai aussi longtemps crû .
Peut importe ton jugement sur le comportement historique de l'église, sache que et le pere joseph marie verlinde en est un exemple , l'importance de l'église entre autres vient de son expérience, son savoir et son discernement à interpreter les phénomènes occultes plus quelques autres " cartes " que les particuliers n'ont pas dans la manche.

Ainsi lorsque l'église a établie " formellement " que certaines personnes appartiennent à Dieu elles leur demande aussi conseil directement.

Ainsi Mariam la petite arabe ( nombreux charismes, dont bilocation , prophetisations, etc...) fut un jour interrogée sur une soeur ayant elle aussi des dons disons de nature à troubler l'esprit cartésien. Sa réponse fut que cette personne ne tirait pas ses pouvoirs de DIEU.
Preuve de la méfiance à conserver en toutes circonstances.

Par ailleurs je suis stupéfait des connaissances accumulées par joseph marie verlinde qui connait les différents courants de pensées aussi bien que leurs fondateurs.

L'autre jour une personne ici disait bien connaître l'afrique.Eh bien je me souviens un reportage ou un grillot faisait une magie sur un enfant en bas âge " pour lui fermer les yeux " .
L'enfant voyait des choses de l'autre monde qui le terrifiaient , et il fallait absolument lui retirer cette " disposition ".
La preuve qu'il ne s'agit pas d'une grace puisqu'elle peut etre a ce point mal vécu.