J'ai survolé ce post qui ma foi est interressant bien qu'un peu confus

Pour en revenir au titre, personne ne peut dire que le réincarnation existe ou n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. Je pense pour ma part qu'elle existe d'une certaine façon "en partie" sous forme de mémoire et de forme-pensées qui perdurent dans nos lieux de vie, mais de là à en être sûr ... il y a un mirroir que personne ne franchit, quoi qu'on en dise, et ça n'engage que moi. Tout en fait est affaire de croyance personnelle, pour maintenant, mais aussi pour aprés. C'est mon intime conviction.

il parait que je rejette tout argument...encore bienheureux si j'en avais trouvé un. Votre misère intelectuelle est sidérale...
Vous voulez arriver à quelque chose en partant de rien.
Dieu n'a pas créé la religion et alors pourquoi cette phrase des évangiles :

" Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon église "

Pourquoi ?

vous racontez des fables , celles qui vous arrangent, les idées reçues sans vérification de leurs bien fondé.

Salut ptelmet !

plemet a écrit:

Dieu n'a pas créé la religion et alors pourquoi cette phrase des évangiles : " Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon église " Pourquoi ? vous racontez des fables, celles qui vous arrangent, les idées reçues sans vérification de leurs bien fondé.

En parlant de bien fondé et cela sans vouloir entrer dans un débat religieux à n'en plus finir, je tiens à rappeler que la citation " Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon église ", ne vient pas jusqu'à preuve du contraire de Dieu mais de Jésus qui de sont propre aveux s'interpellait comme étant le fils de Dieu.

C'est l'interprétation fait de plusieurs versets qui ont mené entre-autre l'église catholique à penser que Jésus était Dieu car tu ne trouveras pas dans la Bible un seul verset clair où Jésus dit " Je suis Dieu ".

plemet a écrit:

Votre misère intelectuelle est sidérale...

C'est ce genre de phrase qui enflamme les topics et je trouve navrant qu'une personne qui cite les saintes écritures entretienne de tel propos !

@+

_________________
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.
(Mt 15-11)

[quote="Symbole"]

plemet a écrit:

Votre misère intelectuelle est sidérale...

C'est ce genre de phrase qui enflamme les topics et[b] je trouve navrant qu'une personne qui cite les saintes écritures entretienne de tel propos ![/@+[quote]

+1

Le rabbin kaduri juif ultra orthodoxe décédé à l age de 108 ans ! et sage admiré de toute la communauté juive a écrit un manuscrit à n'ouvrir qu'apres sa mort.

il y déclare avoir découvert le nom du messie attendue par la communauté juive et connaitre son nom . Son nom est Jésus.

enfin celui qui met en doute que jesus christ est fils de dieu et dieu lui même alors qu'il est le seul homme de toute l'humanité a avoir ressucité ( celà n'a d'équivalent dans aucune autre religion ! ) et fait par sa volonté ressuciter ceux qui sont cités par la bible.
Alors celui là est véritablement fou !!!

salut !

plemet a écrit:

Enfin, celui qui met en doute que jésus christ est fils de dieu et dieu lui même alors qu'il est le seul homme de toute l'humanité a avoir ressuscité ( cela n'a d'équivalent dans aucune autre religion ! ) et fait par sa volonté ressusciter ceux qui sont cités par la bible.

Ce que je ne remet pas en doute pour ma part est que tu ne connais pas bien La Bible . La preuve étant que Jésus n'était pas le seul à avoir fait des résurrections de celles citées dans La Bible, comme le démontre le verset ci-dessous.

Pierre ressuscite une femme à Joppé.(Acte des apôtres 9:36)
9,36Il y avait à Joppé parmi les disciples une femme du nom de Tabitha, en grec Dorcas. Elle était riche des bonnes oeuvres et des aumônes qu'elle faisait.
9,37 Or il se fit qu'elle tomba malade en ces jours-là et mourut. Après l'avoir lavée, on la déposa dans la chambre haute.
9,38 Comme Lydda n'est pas loin de Joppé, les disciples, apprenant que Pierre s'y trouvait, lui dépêchèrent deux hommes pour lui adresser cette prière : "Viens chez nous sans tarder."
9,39 Pierre partit tout de suite avec eux. Aussitôt arrivé, on le fit monter à la chambre haute, où toutes les veuves en pleurs s'empressèrent autour de lui, lui montrant les tuniques et les manteaux que faisait Dorcas lorsqu'elle était avec elles.
9,40 Pierre mit tout le monde dehors, puis, à genoux, pria. Se tournant ensuite vers le corps, il dit : "Tabitha, lève-toi." Elle ouvrit les yeux et, voyant Pierre, se mit sur son séant.
9,41 Lui prenant la main, Pierre la fit lever. Appelant alors les saints et les veuves, il la leur présenta vivante.

plemet a écrit:

Alors celui là est véritablement fou !!!

Chacun ses croyances et une personne n'est pas folle pour autant parce qu'elle ne croit pas en Dieu par exemple , le but étant de respecter les croyances de chacun et de ne pas penser détenir la vérité, la seule !!!

Vu que tu sembles te complaire dans ton comportement irrespectueux et à la limite prosélyte, je me vois contraint de ne plus intervenir sur ton topic, qui selon moi mériterait d'être vérouillé prochainement !

Bonne continuation.

Symbole

_________________
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.
(Mt 15-11)

plemet : a écrit

Citation:

enfin celui qui met en doute que jesus christ est fils de dieu et dieu lui même alors qu'il est le seul homme de toute l'humanité a avoir ressucité ( celà n'a d'équivalent dans aucune autre religion ! ) et fait par sa volonté ressuciter ceux qui sont cités par la bible

.

Je me pose des questions quand tu dis : "avoir ressuscité", veux-tu signifier réellement qu'il a eu seul ce pouvoir de ressusciter ou bien qu'il est le seul à "être ressuscité" !!!! ce n'est pas la même chose, aurais-tu mal formulé ta phrase ? là, on peut comprendre ta phrase dans les 2 sens. S'il s'agit d'avoir ressuscité des personnes, il n'est pas le seul, il y aurait d'autres hommes et femmes qui l'auraient fait et pratiquement contemporains encore, je ne remonterai pas jusqu'à la bible....


de même tu as écrit :

Citation:

Le rabbin kaduri juif ultra orthodoxe décédé à l age de 108 ans ! et sage admiré de toute la communauté juive a écrit un manuscrit à n'ouvrir qu'apres sa mort. il y déclare avoir découvert le nom du messie attendue par la communauté juive et connaitre son nom . Son nom est Jésus.

Ce message est contesté par la communauté juive orthodoxe, ceci d'autant plus que le Rabbin Kaduri a délivré d'autres messages qui se révèlent inexacts : "Sharon serait le dernier Ministre d'Israël et le nouveau gouvernement aura la direction de l'Ere du Messie"


c'est complètement délirant

Pour Aubrey qui a écrit :

Citation:

Quand au manuscrit ... ça me paraît étonnant qu'un Rabbin déclare que Jésus est le Messie! Parce que pour nous autres Juif ce cher Jésus n'est ni plus ni moins qu'un prophète, et encore, moins important par exemple que Eliahou (le prophète Elie) qui lui par contre est considéré comme étant, peut-être, le Messie. Car si Jésus est ressucité, je cite, "Elie s'est élevé dans le ciel, monté sur un char de feu", donc pas mort, pour être simpliste, et il est dit aussi dans la Bible

Il n'est pas seulement un prophète pour tous les Juifs, d'après ce que j'ai pu lire sur le web, certains vont dans le sens de Kaduri, que Jésus serait bien le messie annoncé.

Pour étayer les thèses de la réincarnation beaucoup se servent de certaines paroles de Jésus pour dire que Jean-Le-Baptiste était la réincarnation d'Elie. je ne sais pas si c'était la réincarnation d'Elie, mais ce même Jean-le-Baptiste aurait prononcé ces paroles après avoir accepté avec humilité de baptiser Jésus, ne s'en trouvant pas digne, il a dit selon les Evangiles :

" Derriere moi vient un homme qui passe devant moi, car il existait avant moi
- Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint"

alors que Jean-le -Baptiste baptisait d'eau seulement !

Kaduri a vraiment parlé d'un Messie ressuscité, après 3 jours (si je ne m'abuse) donc en l'occurrence il s'agirait bien de Jésus, Jésus qu'il aurait eu en vision Mais aucune preuve à ces révélations !

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Confronter quelqu’un à sa propre ombre revient à lui montrer la lumière qui l’habite (C.G. Jung)

Enfin des arguments, je ne m'en plaindrai pas même s'ils n'apportent pas forcément d'eau à mon moulin.

j'avoue que j'ignorais certaines précisions apportées ici. Très intéressantes somme toutes même si elles n'altèrent qu'en partie, le sens de mes remarques. Elles donnent à réfléchir et c'est bien !

je vois en plus certaines précisions sur la religion juive que j'ignorais.
A mon sens cependant jamais la religion juive n'a cautionné la réincarnation sauf impasse grave de ma part !!!

les policiers américains qui ont utilisés l'hypnose lors d'enquêtes policières ont abandonnés ce systeme car il est absolument erroné .
Ainsi les techniques de régressions sont elles aussi une impasse .
En effet le simple fait de la question posée par l'hypnotiseur induit une réponse à faire de la part de l'hypnotisé qui " inventera " pour satisfaire la réponse attendue même s'il n'a rien à dire.

Je me demande toujours pourquoi nous avons besoin de parler de religion pour ce faire une opinion de nos propres croyances étant donné que nul n'a la réponse concernant ce qui se passe après...

Deux livres intéressants sur la question : Un autre corps pour mon âme et Souvenirs de l'au-delà de Mickael Newton.

Je ne suis pas particulierement "pro plemet" n'etant pas d'accord avec son message. N'etant pas chretien et adversaire de toujours de la morale chretienne, je ne cherche pas a savoir si Jesus etait ou nom de sang divin, je ne suis pas en adequation avec ce qu'il voulait pour "nous" (ou plutot pour moi, car les autres font ce qu'ils veulent !). Que cent erudit l'est reconnu comme tel ou non ne me fera pas plus adherer à ces theses, quand bien même elle viendrait d'une createur de cet univers que je serais en contradiction.

Toutefois je trouve que vous avez tendance a etre un peu dur avec Plemet. Il pense différement donc il faudra "que la lumiere s'eveille en lui ?" Késako ?
Il ne crois pas en la reincarnation, phenome à la mode sur le net et dans les oeuvres teosophistes donc il est sectaire ?

Etienne, il me semble quant avoir toujours répondu avec correction à plemet, il tient des propos que je ne partage pas et qu'il donne comme des vérités, il était donc normal que je donne les miens de propos.

La réincarnation est sujet à controverses, soit, mais affirmer que c'est un leurre et que c'est la Vierge de medjugordje qui l'a dit c'est imposer des points de vue avec lesquels tout un chacun est libre ou pas d'adhérer et d'apporter à ces allégations des éléments contraires.

Crois-tu vraiment qu'il cherche qu'on lui apporte la lumière, je penserais plutôt qu'il veut nous apporter sa lumière qui est la bonne bien sûr, et ce peut être cela qui irrite certains d'entre nous, car tel n'est pas le but d'un forum.