Ce sujet est complexe car notre route n'est pas déterminée à 100% sans quoi nous n'aurions plus de libre arbitre et nous ne pourrions plus changer, évoluer. Les mécanismes inconscients ne nous éveillent pas. C'est en sortant de l'inconscience qu'on s'éveille.

J'abonde aussi dans l'idée d'une mort programmée car le futur n'est sûrement pas un indéterminisme total, un "temps lointain" comme on se plaît à se le représenter.

Mais je pense pourtant qu'il existe différentes morts possibles selon nos choix de vie et qu'il existe aussi certainement de vrais accidents qui échappent à toute programmation quand les risques sont mortels pour un grand nombre de gens : ce qui explique pourquoi parfois les anges nous rendent malades pour qu'on aille pas à notre travail (comme les tours du 11 septembre) ou qu'on nous vole notre sac à main afin de perdre notre billet d'avion qui va s'écraser (histoire vraie de Pierre Bellemare). Dans ces cas, une main protectrice tente de nous épargner puisque le risque est réel pour nos vies... Ce n'est pas notre heure, mais le risque étant réel, les anges gardiens ont du travail dans certains contextes...

La mort serait programmée mais avec plusieurs schémas possibles de vie puisque de toute façon, quel que soit notre libre arbitre, nos vies peuvent prendre plusieurs directions mais pas un nombre infini de voies...

Mais il ne faut pas oublier qu'on peut aussi soi-même se créer sa propre mort d'une façon relativement prévisible... Les gros mangeurs de sucre se créent souvent un diabète dont ils peuvent mourir, les gros fumeurs, un cancer, etc.

Ceux qui vivent tranquille chez eux n'auront pas la même mort que des alpinistes professionnels...

Il y a donc une certaine logique malgré tout dans notre destin mais ça se joue sûrement aussi au niveau de notre inconscient et de notre supramental...

Van Gogh disait que les maladies étaient les véhicules de Dieu pour nous ramener à lui... Il est certain qu'elle doit prendre un visage, cette mort...

Mais celui qui mène une vie calme avec une bonne hygiène alimentaire, une bonne éthique d'actions, de pensées, se programme sûrement une mort plus douce qu'un caïd de la mafia...

Schiffon il faut vraiment que tu te rassure, par ce que la vie perturdure aprés notre mort.
tu ne te rappels plus mais avant ta naissance, tu étais angoissé de revenir sur terre et a ce moment là tu te disais surement qu'il fallait que ca passe vite pour revenir dans ton pays de lumière et d'amour, enrichie de tes nouvelles découvertes et connaissance.
de plus tu retrouveras tout ce que aime et que tu a aimé, alors détend toi.
il est évident que la chose la moins facile, C de laisser nos être chère, car on aimerai être a côté d'eux pour partager tout les bon moment et les rassurer quand ils vont mal, même si nous pouvons le faire après, mais eux ne le ressente pas comme ça car il leur manqueront toujours notre présence de chair.

ETERNITY, bonjour, je lisais tes messages plus intérressants les uns que les autres
c'est, pour moi , dur de comprendre ce que tu dis : "la mort est affichée dans notre subconscient" ?

mais c 'est vrai que nos Anges ont du travail avec Nous,

je me souviens pour ma part avoir eu un contretemps pour partir en week end, sur le moment j'ai pesté, me disant quand même qu'il y avait une raison à tout, mais ce contretemps m'a évité un accident de voiture !

c'est en lisant l'histoire de Pierre Bellemare dont tu parlais plus haut, que je me le suis rappelée !
amicalement nikky

Merci NIKKY !

Les histoires de Pierre Bellemare sont souvent riches d'enseignement...

Je me souviens notamment d'une dans laquelle un chat sauve la vie de ses maîtres... en miaulant dans le combiné qu'il avait fait tomber (ou qui était tombé) et par chance, la touche bis se déclenche sur... un hôpital relié à des infirmières très consciencieuses... ne trouvant pas cette situation normale... Elle ne l'était pas, des malfaiteurs criminels étaient en train des les ligoter... Ils ont eu la vie sauve grâce... au chat !

Oui, notre conscient ne couvre qu'une faible partie de notre être réel. La mort se décide rarement par notre ego... À moins qu'il soit déprimé et encore... Mais à un niveau plus profond de nous-même, nous créons beaucoup de choses comme par exemple des rendez-vous : on va dans un lieu et "comme par hasard" on rencontre la personne à laquelle on pensait juste auparavant...

Notre inconscient travaille pour nous, très souvent... Comme le chat !

D'ailleurs, Georg Groddeck nommait le noyau dur de l'inconscient (pour qui la mort n'existe pas d'ailleurs) : le "ça" (cf. "Le livre du ça")...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georg_Grodeck

Avec l'accent tchi, c'est bien le chat !

merci de ta réponse ETERNITY, je me répète mais en lisant les messages de certaines et certains d'entre Vous, on a des réponses à beaucoup de nos interrogations,

et que penser aussi de songer tout à coup à quelqu'un dont on n'a pas eu de nouvelles depuis très longtemps, et voilà justement qu'il se manifeste !
combien de fois ce genre de choses nous arrive et nous surprend toujours !
un de mes Amis me dit en pareil cas : tu sais, la pensée voyage !

l'inconscient aussi ?
bien amicalement nikky

pour moi c'est une certitude les personnes qui vont decédé le savent et nous laisse a chaque fois un message avant de partir, ils viennent ns rendre visite, ns attendent, ne veulent pas que l'ont parte se jour, d'autre juste avec leur regard ns méme ns comprenons, pour moi ils ont des étapes avant de partir et savent pour le jour j je vs parle de se que moi méme j'ai vecu avec tous les miens, que tous ns anges disparus vivent en paix.

si nous sommes reliés les uns aux autres, Eternity, je comprends pourquoi maintenant je sais souvent , en décrochant le combiné qui m'appelle au téléphone, je le ressens parce que j'étais, en fait, connectée de façon invisible !
bonne journée nikky

Tout à fait Nikky, c'est dire aussi comme nos pensées sont souvent "téléphonées" : on croit qu'elles viennent de nous mais il est fort possible que nous les recevions sans nous en rendre compte, tout naturellement.

Je me suis rendu compte qu'on pouvait distinguer ses propres pensées, des pensées captées de la façon suivante :

Quand les pensées sont enchaînées par une suite logique comme lors d'un développement, c'est notre production.

Quand des pensées surgissent d'un coup, "au vol" : ce sont souvent des pensées captées.

Bien sûr, rien n'interdit qu'on ne capte des pensées en développant les siennes, et que à partir de pensées captées au vol, on ne les développe soi-même...

Mais ça reste quand même vrai.

D'où la nécessité d'être souvent disponible dans l'esprit, ne pas avoir le mental trop préoccupé. Ces pensées captées nécessitent une certaine disponibilité de l'esprit.

Si nous sommes reliés les uns aux autres, ce n'est pas pour autant que nous le ressentons, que nous en fassions l'expérience... Ce filtre de l'ego est souvent interposé, largement renforcé par les apparences que nos corps sont isolés, distincts, séparés, distanciés par l'espace... et le temps...

En oubliant les apparences, en calmant le mental de l'ego, on peut expérimenter cette réalité qui nous relie.

riche d'enseignement , tes explications , Eternity,
merci, nikky

[quote="Luzco"]

Alérha a écrit:

. Il paraitrait que nous serions guidé pour effectuer/comprendre certaines choses, mais que notre inconsciance nous tiendrait en vie et nous lacherait le moment venu, par conséquent ce serait programmé. ....?

En quelques sorte,on peut dire oui,mais ce n'est pas aussi simple,il y a des parametres a prendre en compte,que je ne peux preciser, sous peine ,peut etre,de reprogrammer votre "logique interne"et profondement enfouis en vous,
je pense que , vous programmez vos etats divers,les propriétés de vos corps,spirituels et materiels,et qu'il s'ensuit plutot de logique,mais adapté a votre systeme entier qu'est la personnalitée et votre corps!

Luzco a écrit:

en fait notre inconscient aurait-il certaines connaissances Comment ?.

je pense plutot que nous subissons une sorte d'horloge logique interne (fait d'impression diverses accumulées,qui determine un peu par avance,logiquement,mais pas mathematiquement,nos réactions internes,nos idées dans la vie, mais aussi les sensations plus subtiles ;telle que les sens de la destinées,et autres sensations plus complete sur la vie,

le tout etant assez logique et comprehensible par les personnes,(sauf cas de reve symbolyque qui ne sont que des elements qui essaie de s'exprimer" d'une façon ou d'une autre, ,j'en deduis (c'est personnel)que l'accumulation des experiences de la vie ,creant une sorte de logique naturelle dans son corps,(memoire et corporel memoire chimique) les deux associé ,imbriqué ,s'influençant l'un et l'autre,determine une sorte de logique (car la vie humaine n'est pas tres compliqué),naturelle,qui se situe au niveau du corps mais aussi dans l'inconscience,=(accumlations des experiences et des sensations),produisent dans le shema humain, une usure naturelle qui s'exprime dans le coprs par une destruction de son corps , de façon lente et progressive, mais de vitesse basée sur notre "logique de vie" selon que l'on est heureux ou non, '(en simplifiant),
et qui au niveau de l'inconscient profond peut se ressentir de facon logique
a son niveau,

pour donner un exemple,une personne malade determine sa logique diferemment,(plus vite vers l'ammoindrissement,ou la mort)et donc son inconscient enregistre cela, sensibilise l'etat profond de l'inconscience qui crée une logique d'ensemble par rapport a cette experience en plus,
et crée dans l'humain un nouveau element qui ,lui, determine une logique qui influence les futur etat de celui ci, selon la logique de base d'une vie humaine ,et selon la logique de cette personne,

de ce fait on peut dire en simplifiant qu'il programme son interieur selon la logique de cette personne, et vis et versa!

on pourrait tirer la conclusion (hative mais pas prouvé)que les elements (inconscience et corps) qui nous constitue etant logiquement imbriqué,il est normal de trouver une logique de durée de vie ,un peu comme une horloge qu'une personne modifirait selon son etat profond,

Je pense aussi que ce que peut penser une personne sur sa durée de vie ,determine effectivement sa vie,(relativement,pas de façon precise en general),
car il y a en lui des composant qui agissent sur son corps par le fait de la pensée naturelle,agissante, et permanente,et qui permet d'etre retrouvé dans l'etat mental de la personne,(inconscience) comme une logique qui va se predeterminer d'elle meme, (qui donne la sensation de connaitre parfois la destinée),

ces composant corporel sont modifié par l'etat subtil de la personne, et celle ci determine logiquement ,(selon son etat),la graduation "variable et modifiable"de ses composants chimique et plus subtil ,
il s'ensuit une logique par ce point de vue, ou l'on pourrait tirer la conclusion que:

1/
la pensée peut etablir un shema de possibilitée de vie (modifiable),selon l'etat de la personne,

2/
le corps determine un shema plus grossier de possibilitée de vie,

3/
l'element conduteur qu'est l'intellect enregistre les sensations diverses de sa vie, subtile et ordinaire,

4/
l'inconscient est la somme de toutes ces sensations

5/
l'inconscient predetermine a un degre divers une logique de composant subtils et moins subtil dans les etat du corps et a divers niveau

6/
l'inconscient ayant comme support la logique de la conscience,

7/
on peut supposer que: (ça s'est la petite idée que j'ai eu il y a longtemps mais elle me plait)l'inconcient ayant pour support la logique de la personne consciente (pas en permanencemais sufisamment),l'inconscient va a la longue ,par de la chimie qu'elle envoi a travers tous les composant du corps (coprs et mental)
modifier le corps et le mental de la personne,

8/ on peut dire qu'il y a une logique (pas prouvé),mais que l'inconscient possede par la quantité d'element accumulées ,une sorte "d'horloge"par le fait qu'elle distribue dans le corps des elements chimique qui en interractions modifie la personne de façon ;
et
que cette "horloge" serait un peu ce que nous avons accumulé en nous,

cette "horloge" ne modifie pas seulement la chimie des elements simple du
corps mais aussi du mental,
cette horloge agirait sur les 'etats subtil de la personne,et ainsi donne l'idée que le conscient detiendrait la connaissance de notre mort!

Je penserais plutot a une logique d'ensemble,mais je n'avais pas approfondit le probleme!

C'est juste une idée que j'ai eu il y a longtemps,
ce serait assez heureux de debattre sur la question,car je n'est pas cherché bien loin autrefois!

supprimé

chacun a un livre qui s'ouvre a la naissance et ce referme a la mort et personnellement je pense qe chacun a son heure