| | Nombres Chapitre 31 - âmes susceptibles s'abstenir |    |
| | | Auteur | Message |
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le serpent
Langue pendue
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|  Sujet: Nombres Chapitre 31 - âmes susceptibles s'abstenir  Ven 18 Juil - 11:23 | |
| Avant d'évoquer ce passage de l'Ancien Testament qui a fait couler suffisamment de tripes pour faire disparaitre tous les dinosaures de la terre par indigestion collective, il me semble utile de vous expliquer la raison de mon intérêt pour se passage.
Il y a longtemps, très longtemps, une jolie demoiselle m'a donné une brochure reprenant l'Evangile de Saint Jean, on y racontait l'histoire du gentil Jésus accompagné de quelques commentaire fort peu flatteurs sur le peuple dont il était issus. Après l'avoir lu, je l'ai remisé dans le fond d'une armoire en me disant: "Cet évangile me semble quelque peu antisémites, c'est pas bien de dire du mal des Juifs", et je ne me suis plus intéressé à ce qui touchait de près ou de loin à la religion pendant 15 ans.
Il y a quelques années, alors que j'étais en plein "retour spirituel" en hésitant encore entre mon fond vaguement chrétien, un paganisme que je connaissais très mal, une wicca plutôt séduisante et un culte mormon qui vous offre quatre femmes contre 10% de votre salaire (quand on est au minimex, c'est un deal intéressant), j'ai croisé le "prêtre Georges" (nom peut-être fictif) et j'ai eu l'occasion de l'interroger sur la bible.
Un passage de l'Ancien Testament m'avait quelque peu interpellé, je vous le cite dans son intégralité:
| Citation: | Nombres 31
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.3
Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
31.4
Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
31.5
On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
31.7
Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
31.9
Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
31.10
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
31.11
Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12
et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13
Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.19
Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers.
31.20
Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois.
31.21
Le sacrificateur Éléazar dit aux soldats qui étaient allés à la guerre: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Éternel a prescrite à Moïse.
31.22
L'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain et le plomb,
31.23
tout objet qui peut aller au feu, vous le ferez passer par le feu pour le rendre pur. Mais c'est par l'eau de purification que sera purifié tout ce qui ne peut aller au feu; vous le ferez passer dans l'eau.
31.24
Vous laverez vos vêtements le septième jour, et vous serez purs; ensuite, vous pourrez entrer dans le camp.
31.25
L'Éternel dit à Moïse:
31.26
Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux.
31.27
Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée.
31.28
Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis.
31.29
Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel.
31.30
Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis, de tout animal; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel.
31.31
Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse.
31.32
Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis,
31.33
soixante-douze mille boeufs,
31.34
soixante et un mille ânes,
31.35
et trente-deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme. -
31.36
La moitié, formant la part de ceux qui étaient allés à l'armée, fut de trois cent trente-sept mille cinq cents brebis,
31.37
dont six cent soixante-quinze pour le tribut à l'Éternel;
31.38
trente-six mille boeufs, dont soixante-douze pour le tribut à l'Éternel;
31.39
trente mille cinq cents ânes, dont soixante et un pour le tribut à l'Éternel;
31.40
et seize mille personnes, dont trente-deux pour le tribut à l'Éternel.
31.41
Moïse donna au sacrificateur Éléazar le tribut réservé comme offrande à l'Éternel, selon ce que l'Éternel lui avait ordonné. -
31.42
La moitié qui revenait aux enfants d'Israël, séparée par Moïse de celle des hommes de l'armée,
31.43
et formant la part de l'assemblée, fut de trois cent trente-sept mille cinq cents brebis,
31.44
trente-six mille boeufs,
31.45
trente mille cinq cents ânes,
31.46
et seize mille personnes.
31.47
Sur cette moitié qui revenait aux enfants d'Israël, Moïse prit un sur cinquante, tant des personnes que des animaux; et il le donna aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel, selon ce que l'Éternel lui avait ordonné.
31.48
Les commandants des milliers de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, s'approchèrent de Moïse,
31.49
et lui dirent: Tes serviteurs ont fait le compte des soldats qui étaient sous nos ordres, et il ne manque pas un homme d'entre nous.
31.50
Nous apportons, comme offrande à l'Éternel, chacun les objets d'or que nous avons trouvés, chaînettes, bracelets, anneaux, pendants d'oreilles, et colliers, afin de faire pour nos personnes l'expiation devant l'Éternel.
31.51
Moïse et le sacrificateur Éléazar reçurent d'eux tous ces objets travaillés en or.
31.52
Tout l'or, que les chefs de milliers et les chefs de centaines présentèrent à l'Éternel en offrande par élévation, pesait seize mille sept cent cinquante sicles.
31.53
Les hommes de l'armée gardèrent chacun le butin qu'ils avaient fait.
31.54
Moïse et le sacrificateur Éléazar prirent l'or des chefs de milliers et des chefs de centaines, et l'apportèrent à la tente d'assignation, comme souvenir pour les enfants d'Israël devant l'Éternel. |
Et bien sûr, ce brave prêtre Georges (qui appartient, il me semble utile de le préciser, à une des trois grandes églises chrétiennes et exerce une autorité écclésiastique, il ne s'agit ni d'un témoin de Jéhova, ni d'un sectateur inconnu) a essayé de m'expliquer que mes interrogations n'étaient que le fruit d'un "lavage de cerveau pseudo-humaniste", il m'a parlé de la révolution française et de ses crimes, du stalinisme et d'autres histoires trop récentes pour se trouver dans la bible.
Son argumentaire ne m'ayant pas convaincu, je ne suis pas revenu à la messe le dimanche suivant et, quelque temps plus tard, ce brave homme s'est donné la peine de m'écrire une gentille lettre accompagnée d'un "article" ou il expose en long et en large son point de vue sur ce passage:
http://www.befr.net/files/pretre_georges.pdf
Il me semble utile de préciser que si le passage de l'Ancien Testament vous a choqué, l'Article du Prêtre Georges pourrait vous choquer également, je suis néanmoins curieux d'avoir vos avis car cet article semble cohérent par rapport à l'AT, bien que certains chrétiens le trouvent excessif. |
|  | | Max2
Langue pendue
Inscrit le : 05 Sep 2007
Messages : 327
| | Sujet: Re: Nombres Chapitre 31 - âmes susceptibles s'abstenir Ven 18 Juil - 12:09 | |
| On vient de débattre de cela dans différentes autres files, et nottamment dans " l'Eglise, croyance ou arnaque ".
Dans l'Ancien Testament, dont les premiers Chapîtres remontent au moins à 1500 avant JC, il y a des passages merveilleux et enrichissants ( tels les Psaumes, Proverbes et autres ), et aussi des guerres et batailles.
Mais est-ce que ça t'étonnes , 1500 ans avant Jésus-Christ, une époque très violente où si on ne se battait pas, on disparaissait ( et rapidement ).
D'ailleurs, arrivé au 3ème Millénaire, le Monde a-t-il tellement changé ?
En résumé, chacun voit ce qu'il veut voir, et ferme les yeux sur ce qu'il ne veut pas voir. En tout domaine, il est facile de trouver le mauvais, et d'ignorer le bon, ou l'inverse...
En fait, le véritable Livre des Chrétiens, est le Nouveau Testament, lis le si tu le désires, et retiens-en la quintescence.
Max. " Une âme non susceptible " |
| | | | le serpent
Langue pendue
Inscrit le : 13 Juin 2008
Messages : 60
| | Sujet: Re: Nombres Chapitre 31 - âmes susceptibles s'abstenir Ven 18 Juil - 17:28 | |
| Ah désolé d'avoir raté le débat.
Ce qui m'interpelle surtout, c'est la réaction actuelle du "Prêtre Georges" qui, de surcroit, prêche tous les dimanches dans l'Eglise de mon quartier.
(et si comme le disent les chrétien, le petit Jésus apparait le jour de la mort de chaque païen pour lui demander pourquoi il n'a pas cru en lui, au moins, je saurai quoi répondre). |
| | | | L'O RÂ
Langue pendue
Age : 27
Inscrit le : 30 Mai 2008
Messages : 281
Localisation : PARIS
| | Sujet: Re: Nombres Chapitre 31 - âmes susceptibles s'abstenir Ven 18 Juil - 17:39 | |
| le petit Jésus j'adore cette expression ou plutôt le petit jésus dans la crèche.
donc le petit jésus, n'a jamais voulu laisser d'écrit, pourquoi?
parce que la réponse est en nous.
le reste se ne sont que des témoignage de personnes, avec lequel il faut avoir beaucoup de recul.
Quand je lis ton texte, je ne retrouve pas l'image que je me fais de dieu.
Ça me fait penser au kamikaze qui tue au non d'allah.......
tuer n'est pas une solution mais un échec pour moi. |
| | | | | Nombres Chapitre 31 - âmes susceptibles s'abstenir | |
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