Des angoisses tout un week-end....

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Bonjour Melchior,

Pour moi un amas de cellules de quelques jours n'est pas plus vivant qu'une bactérie ou qu'un spermatozoide.

Et peut être même moins que les bactéries et les spermatozoides (ou les libelules) qui sont "autonomes".

C'est en cela que j'estime qu'un embryon de quelques jours représente plus une "potentialité de vie" qu'une vie.

et pour toi, si je te suis l autonomie est forcement apres la naissance!?
si non, alors a partir de quel moment tu attribues une autonomie et pourquoi?
mais tout est un probleme de point de vue car en logique pure, je n ai pas tort si je dis que c est vivant, je pense...je ne comprends pas a partir de quel point tu conisderes un etre "vivant"?

Cela l'aurai empêché de se développer parce que son choix était
d' accompagner ,et sa vie n'avait pas sa raison d'être pour le moment.
Même si c'est n'importe quoi cela à fait du bien à la maman d'avoir cette
idée là, elle n' a plus culpabilisé.....
De toute façon on en sait rien, on a jamais fait d interview in utéro... et les enfants morts nés sont aussi dans l'au-delà car on peut aussi communiquer avec eux.
Mais cela n'engage que moi.

(en apparte)sur la photo on dirait d ailleurs que le dauphin te parle a l oreille Smile

Sur le sujet, j'ai lu: "Les neuf marches"- un regard sur la grossesse et la naissance de Daniel meurois et Anne Givaudan.

Livre interressant, on y apprend beaucoup de choses concernant "l'avant vie terrestre". Si c'est expérience est vraie( je me méfie toujours un peu , on ne sait jamais).
Si quelqu'un l'a lu, j'aimerais bien son avis.
Il y a un passage concernant l'avortement. Il faudrait que je recherche ce passage.

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Pas évident Melchior ...

C'est peut être un mélange d'un niveau d'autonomie comme je le disais et / ou d'un niveau de "sens".

Une libellule est autonome et "ressent" : elle "vit"

Une bactérie est autonome, est ce qu'elle ressent ??? : elle vit

Un arbre est autonome, est ce qu'il ressent ??? : il vit

Un amas de cellules d'un embryon de quelques jours : il n'est pas autonome et n'a pas de cellules nerveuses assez développées pour "ressentir" : donc pour moi ce n'est encore qu'un amas de cellules vivantes.

D'ailleurs en cela le changement de terme entre embryon et foetus est intéressant ..... il représente bien un changement, il faudrait voir les deux définitions de près ....

donc comme je dis c est un point de vue...pour toi tu definis la vie a ce qui ressent.

pour moi je definis la vie dans le sens biologique:ce qui n est pas mort,ce qui est en train de vivre.
Mais tu souleves(ou moi je ne sais plus)une question philosophique :une bacterie etant vivante, combattre une maladie , est aussi une forme d elimination de vie...

J'ai une question si on part du principe que toute cellules est vivante alors quand on jette un préservatif usager on tue plein de petit bébé....?

C'est peu être un peu exagéré de dire que à partir du moment ou c'est vivant ( une cellule ) on tue...

Et si on pense que l'âme viens à la naissance c'est remettre un peu en cause le chagrin des personnes qui perde un enfant par une fausse couche à 3 mois...

Alors, finalement à quel moment le bébé à une âme.

ça donne mal au crâne.... je ne sait plus quoi penser....
_________________
Dame Blanche

" Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Langue pendue Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 87

bravo cyril

je concois aussi l'avortement comme "la mise fin a une vie"
mais au delà de ça je peux et j'imagine la douleur de le faire
- a cause du viol
- abandon du père
- ne pas pouvoir elever cet enfant (dans tous les sens du terme)
- ne pas avoir le courage de le donner a l'adoption, pour son bien etre et celui de la mère
.....
tout un tas de bonnes raisons a ce que l'avortement ai une raion d'exister

je vois la vie de l'enfant in utérin , que dès qu'il peut de lui même faire sa propre survie ou pas

pourquoi des accouchements prématurés, ou des pertes au bout de 4 ou 5 mois de grossesses.... l'enfant n'est pas prêt lui même a subir la vie
surrement ?!

Mais il en soit qu'il vit de l'autre coté, que tout un tas de petits anges a continué de grandir ou dans l'attente de revenir sous un jour meilleur ou pas
dans la souffrance ou pas
car tous les enfants a naîtres ou nés, ne le sont pas sous de bons hopices, (maladies, divorces, battus,....)

petit avis
zibeline

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

oui oui oui , d accord avec tout le monde..les acariens on en ecrase chqaue jour sans le savoir etc...se moucher etc( Mr.Red

), bah oui forcement on elimine de la vie sans le savoir.
Dame Blanche:passer du spermatozoide au bebe direct, t as pas l impression qu il manque quelque chose?? Rolling Eyes

Mais en ce qui concerne le cas de l avortement, je le repete tout depend du moment ou on considere l etre comme "vivant"dans le sens de Cyril, et pas dans mon sens biologique car ca, jusqu a preuve du contraire, le fait qu il vit des le depart est indiscutable.Dans le sens de Cyril, on va dire, a partir de quel moment, on elimine une vie qui semble etre consciente!
Et la on est pas pres de resoudre le probleme, et encore moins en parlant d ame, puisque celle-ci n est meme pas encore definie par des criteres objectifs.
La conscience,belle affaire aussi...en fait, a priori il n y a aucune reponse a la question, en ce qui me concerne et tout se resout a appliquer sa propre croyance(d ou la necessite d une liberte de pouvoir avorter ou non).