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L'O RÂ Langue pendue

Age : 27 Inscrit le : 30 Mai 2008 Messages : 281 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: question d'experience Jeu 12 Juin - 17:30 | |
| . | Citation: | | La mort n'est pas une délivrance. |
ca dépend pour qui??????
au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, nous ne sommes pas égaux.
Certain ne vive que du bonheur quand d'autre vive la maladie, les accidents, la guerre et j'en passe.
certain survive a cette vie, avec un gout amer.
evidemment cela ne nous embêche pas d'observer le bonheur a travers pleins d'autres chose, mais n'empêche que quand nous sommes victimes de coup dur successif, nous ne profitons pas du bonheur pleinement.
en quoi les anges peuvent nous envier????????  |
|  | | maxime orsola Langue pendue

Age : 72 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : essonne et var
| Sujet: la mort Jeu 12 Juin - 20:22 | |
| Azurzel.
Pour un enfant occidental gâté par Papa et Maman la terre paraît être un paradis. Pour les privilégiés de cette planète, la terre paraît être un paradis.
Pour les personnes qui se sont trouvées dans les camps de concentration pendant la guerre, la terre était un enfer, et ça c’était la mort, pour ceux qui meurent de faim, de soif et de maladie en Afrique, la terre est un enfer. Pour les animaux massacrés la terre est un enfer. Pour les enfants qui vivent dans les favelas au Brésil la terre est un enfer. Etc....etc.... Et Dieu n’est jamais venu en secourir aucun, Dieu n’est pas le père des êtres humains, et n’a pas créé l’homme à son image, c’est l’homme qui a fait Dieu à son image. Dieu est la force qui régit l’univers, il est infini dimensionnel, il ordonne la vie en général. Il est en toutes choses. Mais il n’a aucune action particulière sur le comportement des humains.
Je ne dénigre pas la terre, si la terre est un enfer, c’est la faute des hommes, si la terre devient un jour un lieu où il fera bon vivre ce sera grâce aux hommes, mais ce ne sera jamais un paradis. Car la survivance d’une espèce nécessite la mort d’une autre espèce. C’est donc sur terre que règne la mort et non dans les mondes éthérés. |
|  | | Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 8:35 | |
| La vision manichéenne est-elle juste ? La vision darwinienne est-elle fondée ?
Comment expliquer tous ces miracles SUR Terre ? Cette abbaye épargnée en plein Hiroshima ? Ces églises qui menaçaient de tomber et qui sont restées debout ? N'y a-t-il pas des lieux réputés pour leurs miracles authentiques comme à Lourdes par exemple où même les médecins peuvent prouver l'anormalité de ces guérisons spectaculaires ?
Combien de personnes ont eu la vie sauve grâce à des concours de circonstances incroyables qu'on pourrait qualifier de divins ? N'y a-t-il pas eu au sein même du National Socialisme des êtres qui ont aidé les juifs, les tziganes, les artistes maudits, etc., au risque de leur vie ? N'y a-t-il pas eu au sein même des camps, des compositeurs dont on a retrouvé les partitions musicales et qui sont éditées et jouées aujourd'hui ?
Les enfants de Calcutta qui vivent dans la misère, n'affichent-ils pas le sourire et un grand coeur malgré leur pauvre condition ? Soeur Emmanuelle a elle-même dit à plusieurs reprises qu'il y avait de l'amour et de la joie dans leur coeur, malgré leur misère... Le bonheur intérieur ne se mesure pas forcément au luxe extérieur.
Pour un animal massacré dans un troupeau, vivent-ils tous pour autant dans l'horreur comme s'ils étaient aussi conscients, voire encore plus conscients que des hommes sur le long terme ? Combien d'hommes raisonnent plus que sur le court-terme ?
L'horreur est dans l'erreur de jugement... Et l'erreur peut aussi bien être dans le bas astral (monde éthéré) que sur Terre...
Elle peut même être partout où les formes restent illusoires...
Quant au paradis, il est dans le coeur car s'il n'est pas dans le coeur, les paradis restent illusoires...
| maxime orsola a écrit: | Dieu est la force qui régit l’univers, il est infini dimensionnel, il ordonne la vie en général. Il est en toutes choses. |
En affirmant que Dieu est le Tout et qu'il est partout, sauf sur Terre, on commet une erreur. On le limite ainsi, et s'il est limité, il n'est plus Dieu... Par ailleurs, cela voudrait dire aussi que l'homme n'a rien de divin en lui. Dieu serait donc coupé des hommes ? Comment alors peuvent-ils l'atteindre puisqu'il leur sera toujours étranger ?
| maxime orsola a écrit: | | Et Dieu n’est jamais venu en secourir aucun |
Dire que Dieu n'est jamais venu secourir aucun être sur Terre, c'est se faire une mauvaise représentation de Dieu. En effet aucun barbu n'est venu personnellement pour stopper la barbarie des hommes puisqu'ils sont libres. Ils ne le seraient pas si chaque action était policée et interdite.
Mais nous ne sommes pas obligés de considérer Dieu comme ce barbu extérieur à nous, arbitre d'un jeu dont nous fixons nous-même les propres règles qui peuvent être injustes et cruelles...
Par ailleurs, Jésus lui-même, n'a jamais dit que Dieu était extérieur à l'homme, ou que le Royaume n'était pas dans notre coeur...
De ce fait, la Terre, les planètes, l'astral, tous ces lieux importent moins que les choix que nous faisons et qui nous prédestinent. Rien n'est plus souple, malléable que l'éther. L'éther réagit aux moindres pensées. On peut tout créer dans l'astral...
On pourrait donc affirmer aussi le contraire : à savoir que sur Terre, quand une âme est en colère ou haineuse, le ciel ne devient pas noir, orageux, tourmenté d'éclairs. La Nature reste belle. Le monde physique ne réagit pas aux tourments des âmes incarnées... Combien d'âmes assez viles, égoïstes, manipulatrices, dans des corps séduisants sur Terre ?
En revanche dans l'Astral, ces pensées et ces sentiments sombres provoquent tout de suite un climat dense et infernal... Toutes ces régions ayant été nommées "bas astral" justement parce qu'elles reflètent les sentiments, les pensées obscures de leurs habitants. Quant aux apparences des êtres désincarnés, elles reflètent exactement leurs pensées, leurs désirs... Si elles sont sombres, l'âme n'est pas lumineuse, le corps astral n'affiche pas de belles couleurs... L'enfer serait donc beaucoup plus réaliste et transparent dans l'éther...
Alors, la Terre est-elle vraiment ce lieu abandonné de Dieu ? L'éther est-il vraiment ce lieu paradisiaque ? Les choses sont-elles ainsi tranchées entre tout noir d'un côté (la Terre) et tout blanc de l'autre (l'éther) ?
On peut douter du bienfondé des visions manichéennes des choses...
Dieu n'est peut-être pas si éthéré que cela...
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|  | | Ariane Langue pendue

Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3780 Localisation : France
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 8:53 | |
| Eternity a écrit : | Citation: |
Les pauvres en Inde qui vivent dans la misère, n'affichent-ils pas le sourire et un grand coeur malgré leur pauvre condition ? Soeur Emmanuelle a elle-même dit à plusieurs reprises qu'il y avait de l'amour et de la joie dans leur coeur, malgré leur misère... Le bonheur intérieur ne se mesure pas forcément au luxe extérieur.
Je partage complètement ton point de vue je suis allée en Inde et on peut voir cette joie qui rayonne, jusque dans le mourir de Mère Téresa, où il y a des moribonds qui sont pour la plupart aux portes de la mort
Par ailleurs, Jésus lui-même, n'a jamais dit que Dieu était extérieur à l'homme, ou que le Royaume n'était pas dans notre coeur...
Il a dit : "Le Royaume des Cieux est en vous", la traduction exacte serait parait-il.... "au milieu de vous"
les artistes maudits, etc., au risque de leur vie ? N'y a-t-il pas eu au sein même des camps, des compositeurs dont on a retrouvé les partitions musicales et qui sont éditées et jouées aujourd'hui ?
Mon mari avait un ami éditeur, qui est resté plusieurs années dans un camp de concentration. Cet ami a écrit tous les jours des poèmes sur des petits bouts de papier. A son retour, il n'a jamais parlé de l'horreur du camp, mais de tous les belles choses qu'il avait pu remarquer, la grandeur de certains gestes, de certaines situations... Il avait gardé son extraordinaire humour !
En affirmant que Dieu est le Tout et qu'il est partout, sauf sur Terre, on commet une erreur. On le limite ainsi, et s'il est limité, il n'est plus Dieu... Par ailleurs, cela voudrait dire aussi que l'homme n'a rien de divin en lui. Dieu serait donc coupé des hommes ? Comment alors peuvent-ils l'atteindre puisqu'il leur sera toujours étranger ?
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_________________ -En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran) - Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan)
Dernière édition par Ariane le Ven 13 Juin - 8:54, édité 1 fois |
|  | | Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 8:54 | |
| Belle intervention, Ariane !
| Azurzel a écrit: | | Je trouve injuste de dire de la Terre que c'est l'enfer après tout ce qu'elle nous a donné depuis l'aube de l'humanité. |
Et ça aussi, ça méritait d'être souligné !
Un plan d'évolution qui serait... infernal ? Vraiment ? Pour un au-delà qui serait paradisiaque ? Il n'y aurait donc qu'à attendre l'heure de notre mort passivement... Quelle spiritualité dans la passivité ?
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|  | | L'O RÂ Langue pendue

Age : 27 Inscrit le : 30 Mai 2008 Messages : 281 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 10:54 | |
| heureusement que vous êtes là mes chères et précieuses Eternity et Ariane. je me joint pleinement dans vos remarques, mais parfois nous sommes a un moment de notre vie où tout nous touche et nous révoltes.
et oui G un esprit rebelle, qui ne supporte l'injustice et la souffrance de l'autre et surtout des plus faible.
Je rêve d'un monde ou tout est amour et paix..... je rêve que les hommes deviennent bon et se respect..... je rêve d'être de lumière....... je rêve d'avoir la connaissance le rêve permet de voyager dans ce monde, il nous guérit de nos maux, nous recharge en amour et nous guide dans notre vie.
merci de m'avoir éclairé, je suis d'une humeur positive avec une touche d'espoir aujourd'hui et C grâce a vous.  |
|  | | maxime orsola Langue pendue

Age : 72 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 107 Localisation : essonne et var
| Sujet: la foi Ven 13 Juin - 11:22 | |
| Dieu est en toutes choses (y compris les humains), son action est intérieure, c’est clair quand même. Il ne peut avoir aucune action extérieure, « style je te fais un petit miracle ». Le miraculé de lourde, c’est sa foi en Dieu, qui l’a guéri. Les pauvres en indes qui supportent leur misère avec le sourire, savent que c’est leur karma actuel mérité, mais que dans leur prochaine incarnation, ils seront plus heureux en fonction de leur comportement. La plupart des religions menacent leurs fidèles de brûler dans les flammes de l’enfer pour le non-respect de leurs lois. Ce qui est absurde, car l’enfer n’existe pas. J’en reviens à dire que ce sont les hommes qui se créaient leur propre enfer sur terre. Ceci n’exclut pas la sublimation des hommes, puisque c’est le but à atteindre, ce que les bouddhistes nomment le nirvana. Heureusement qu’il y a encore des êtres sur terre qui oeuvrent pour le bien de l’humanité. Et la vision que nous avons du monde dépend de l’endroit où l’on se situe, de notre expérience et de notre évolution. |
|  | | Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 11:28 | |
| Merci L'O RÂ.
Avec un tel pseudo qui loue la puissance solaire divine, il est normal et sain, souhaitable, de rêver, de méditer, de faire rayonner des principes de justice, de respect, d'amour et de tolérance.
Si les hommes sont tous libres et que nos mondes intérieurs et extérieurs ressemblent à ce que nous en faisons, il est capital de faire régner en soi-même un peu de rêve...
Le rêve est déjà une réalité pour l'esprit... Combien d'artistes n'ont-ils pas faits de leurs rêves... une réalité ? Combien de scientifiques n'ont-ils pas faits de leurs rêveries... une réalisation possible ?
Si les deux cerveaux (les deux hémisphères) : le rêveur intuitif et le rationnel transforment le rêve en réalité... alors le rêve n'est-il pas la puissance d'incarner la vie ?
Ceux qui taxent de rêveurs les autres, n'ont simplement plus en mémoire l'étincelle divine de la création/réalisation...
Le monde n'est ni horrible, ni paradisiaque. Il est le reflet de nos rêves et de nos cauchemars. Tout se situe là, en soi, à l'origine... Tout comme les mots génèrent les maux ou les baumes... D'où l'importance de bien les choisir... Et d'où l'importance d'un forum d'échange... comme celui-ci.

| maxime orsola a écrit: | | Dieu est en toutes choses (y compris les humains), son action est intérieure, c’est clair quand même. Il ne peut avoir aucune action extérieure, « style je te fais un petit miracle». |
Ce qui est à l'intérieur, rayonne à l'extérieur. Les séparations dualistes que l'on voit sur Terre sont des illusions. Ainsi, Dieu, pourrait être dit à la fois immanent (au coeur des hommes et dans le monde) et transcendant (dans sa pure et éternelle réalité).

Dernière édition par Eternity le Ven 13 Juin - 11:33, édité 2 fois |
|  | | Ariane Langue pendue

Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3780 Localisation : France
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 11:29 | |
| ce n'est pas qu'une question de religion l'ami de mon mari dont j'ai parlé plus haut et qui écrivait des poèmes dans le camp de concentration où il est resté 2 ans, était parfaitement agnostique ! _________________ -En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran) - Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan) |
|  | | Azurzel Langue pendue

Age : 33 Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 386
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 11:51 | |
| Je pense que quelque part, l'âme sait que la douleur de son corps n'est pas gratuite. Les animaux massacrés savent ce qui leur arrive et leur âme est tellement élevée qu'ils sont prêts à se laisser massacrer. La souffrance est là pour que les êtres apprennent. Sans souffrance il n'y aurait plus de progrès. Bien sûr la souffrance a différents degrés.
Au fait, petite parenthèse, le prochain qui sous entend que je suis "un enfant occidental gâté par Papa et Maman" je lui casse la figure !!!
Donc je reprends. Il y a différents degrés de souffrance et je persiste à dire que même les anges souffrent. Je suis persuadé que quoiqu'il advienne nous sommes tous baignés d'amour seulement nous ne le voyons pas et l'Enfer ce n'est pas Dieu qui nous abandonne comme un gros salaud mais c'est nous qui nous détournons le lui. Et Dieu ce n'est pas un vieux barbu mais une lumière intérieure qu'on nous a donné à la naissance et que l'on perd de vue en grandissant, que l'on soit gâté ou non. Il y a des gens dans la merde qui sont plus heureux que des petits bourges...
Ceux qui voient la vie en noir et qui parlent tout le temps de la guerre, des meurtres, des malades sont intoxiqués par la société, les médias car cela ne résout rien d'adopter une telle attitude au contraire. Cela alimente le bas astral avec des nuages orageux et fétides. Et cela repousse les anges. Mieux vaut faire comme les Saints qui conservent leur Amour dans l'adversité et le martyre...
CRI DE RAGE !!! _________________ Le Néant est inclu dans l'Infini et l'Infini dans le Néant...
Dernière édition par Azurzel le Ven 13 Juin - 12:06, édité 1 fois |
|  | | Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 11:59 | |
| | Azurzel a écrit: | | je persiste à dire que même les anges souffrent |
Pour une raison fort simple... Comment avec autant de ressources, avec des capacités d'intelligence et d'amour... l'homme au lieu d'aimer son prochain, en vient-il à le jalouser, le haïr et l'exterminer ?
Si l'ange ne souffrait pas... pour nous... Pourquoi nous viendrait-il en aide ?
Il est certain que sa compassion est infinie... Et qu'il sait qu'une impulsion dans le bon sens peut aider l'homme à mieux évoluer....
Les parents savent bien qu'on peut souffrir en voyant la bêtise d'un acharnement dans le jeu illusoire des vanités et des avidités...
Les anges seraient un peu comme des parents, par leur sagesse, leur compassion, leur empathie, leur science du futur...
Et probablement que c'est Dieu qui les inspire... dedans comme dehors...
Cri du coeur !  |
|  | | Azurzel Langue pendue

Age : 33 Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 386
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 12:04 | |
| Je bois tes paroles... _________________ Le Néant est inclu dans l'Infini et l'Infini dans le Néant... |
|  | | L'O RÂ Langue pendue

Age : 27 Inscrit le : 30 Mai 2008 Messages : 281 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 12:11 | |
| Et oui ce n'est pas une question de religion mais d'acceptation celle ci est nécessaire pour avancer et faire le deuil d'une vie de rêve, évidemment elle n'arrive pas de suite, il faut un certain nombre d'étape nécessaire pour l'acquérir. l'acceptation nous apaise et nous donne la force d'avancer, elle est sans jugement et sans haine, elle est source d'inspiration.
la lumière est notre moteur et notre source, regarder on la trouve partout, même dans le malheur, elle brille dans nos yeux et surtout dans ceux des enfants, elle nous accompagne et nous réchauffe, tel que la musique elle peut être douce et puissante a la fois, elle nous tonifie et nous ravigote, elle se trouve dans les mots, elle éclair notre esprit, là ou il y a de la lumière, il y a dieu.  |
|  | | Eternity Langue pendue

Inscrit le : 02 Juin 2008 Messages : 808 Localisation : Loin d'ici
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 12:11 | |
| Ivresse des hauteurs...
Ce qui est en bas... n'est-il pas comme ce qui est en haut ?
"Faire à l'image de" peut signifier aussi que l'homme est un reflet... de la divinité...
Si l'homme a fait Dieu à son image... Cela ne signifie pas pour autant qu'il ne le reflète pas dans toutes ses projections...
Un reflet n'est jamais parfait... Il n'est pas à la hauteur du modèle...
Nos parcours terrestres sont nos esquisses... nos brouillons...
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|  | | L'O RÂ Langue pendue

Age : 27 Inscrit le : 30 Mai 2008 Messages : 281 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: question d'experience Ven 13 Juin - 13:08 | |
| Effectivement nous sommes un peu de lui mais nous ne sommes pas lui. nous sommes doté de notre propre personnalité et de nos propre envie et capacité, chacun d'entre nous est unique.
comme une mère/père qui regarde C enfant: ils sont le fruit de son amour, ils sont son reflet, mais pour autant ils ont chacun des aspirations différente, des faiblesses et des forces, notre rôle et de les guider et de les accompagner, pour autant ils sont libre de choisir leur destiné, tout comme dieu nous les aimons, nous pouvons être déçu d'eux, comme fier de leur actions et nous admirons leur création quelqu'elle soi, du collier de nouille aux toiles et poème magnifique, le tout C que ca sorte du coeur et que ce soit fait par amour.
je pense que nous avons de la chance d'être en france, car ce pays élève et expose la créativité dans tous les domaines. |
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