Jeanne d'Arc et les voix paranormales : 2 ème partie :

Bavard Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 15

* 2 ème partie : SUITE :

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Mardi 27 février 1461 :

JEAN BEAUPÈRE. - Depuis samedi, avez-vous ouï la voix qui vient à vous ?
JEANNE. - Oui, vraiment, je l'ai ouïe beaucoup de fois.

JEAN BEAUPÈRE. - Était-ce voix d'ange qui vous parlait, voix de saint, de sainte, ou de
Dieu sans intermédiaire ?
JEANNE. - C'est la voix de sainte Catherine et de sainte Marguerite. Et leurs figures sont
couronnées de belles couronnes moult richement et moult précieusement.
JEAN BEAUPÈRE. - Comment savez-vous que ce sont ces deux saintes ? Les connaissez-vous
l'une d'avec l'autre ?
JEANNE. - Je sais bien que ce sont elles, et je les connais bien l'une de l'autre.
JEAN BEAUPÈRE. - Comment les connaissez vous l'une de l'autre ?
JEANNE. - Je les connais par le salut qu'elles me font. Il y a sept ans passés qu'elles m'ont
prise pour me gouverner. Je les connais parce qu'elles se nomment à moi.

JEAN BEAUPÈRE. - Quelle fut la première voix qui vint à vous, quand vous étiez en l'âge de
treize ans ou environ ?
JEANNE. - Ce fut saint Michel que je vis devant mes yeux, et il n'était pas seul, mais était
bien accompagné d'anges du ciel. Je ne vins en France que du commandement de Dieu.
JEAN BEAUPÈRE. - Avez-vous vu saint Michel et les anges corporellement et réellement ?
JEANNE. - Je les vis de mes yeux corporels, aussi bien que je vous vois. Et quand ils se
partaient de moi, je pleurais ; et j'eusse bien voulu qu'ils m'emportassent avec eux.

JEAN BEAUPÈRE. - Quand vous avez vu la voix qui venait à vous, y avait-il de la lumière ?
JEANNE. - II y avait moult de lumière de toute part, et cela est convenable.
JEAN BEAUPÈRE. - Y avait-il un ange sur la tête de votre Roi quand vous le vites pour la
première fois ?
JEANNE. - Par la Bienheureuse Marie ! s'il y était, je ne sais, et je ne l'ai point vu.
JEAN BEAUPÈRE. - II y avait donc de la lumière ?
JEANNE. - II y avait plus de trois cents chevaliers, et cinquante torches, sans compter la lumière
spirituelle. Et rarement j'ai eu révélations sans qu'il y ait lumière.
JEAN BEAUPÈRE. - De quelle façon votre Roi a-t-il ajouté foi à vos dires ?
JEANNE. - II avait de bons intersignes, et par les clercs.

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Le samedi 3 mars 1431 :

L'ÉVÊQUE. - Nous requérons Jeanne de jurer simplement et absolument de dire vérité sur
tout ce qui lui sera demandé.
JEANNE. - Ainsi que autrefois j'ai fait, je suis prête à jurer. (Elle jure, les mains sur l'Évangile)
L'ÉVÊQUE. - Vous ne nous avez pas parlé des corps et des membres de sainte Catherine et
sainte Marguerite ?
JEANNE. - Je vous en ai dit ce que je sais, et ne vous en répondrai autre chose. J'ai vu
saint Michel et les saintes aussi bien que je sais qu'ils sont saint et saintes en paradis.
L'ÉVÊQUE. - Croyez-vous que saint Michel et saint Gabriel ont des têtes naturelles ?
JEANNE. - Je les ai vus de mes yeux, et crois que ce sont eux, aussi fermement que Dieu est.

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Le lundi 12 mars 1431 : dans la prison de Jeanne :

L'ÉVÊQUE. - Nous requérons Jeanne de dire vérité sur ce qu'on lui demandera.
JEANNE. - De ce qui touchera votre procès, comme autrefois vous ai dit, je dirai volontiers vérité.
Je le jure.
LA FONTAINE. - L'ange qui apporta au Roi le signe dont il a été fait mention parla-t-il point ?
JEANNE. - Oui. Il dit à mon Roi qu'on me mît vite en besogne, et que le pays serait bientôt allégé.
LA FONTAINE. - L'ange qui apporta ledit signe fut-il l'ange qui vous apparut premièrement, ou un
autre ?
JEANNE. - C'est toujours tout un, et oncques ne me faillit.
LA FONTAINE. - Vos voix vous ont-elles point appelée fille de Dieu, fille de l'Église, la fille au grand
cœur ?
JEANNE. - Avant le siège d'Orléans levé, et depuis, tous les jours, quand elles me parlent, elles
m'ont plusieurs fois appelée Jeanne la Pucelle, fille de Dieu.

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Mercredi 14 mars 1431 :

LA FONTAINE. - Vos voix vous demandent-elles délai pour répondre ?
JEANNE. - Sainte Catherine me répond quelquefois, et aucunes fois je manque à la comprendre,
à cause du trouble des prisons et par les noises de mes gardes. Quand je fais requête à sainte
Catherine, alors elle et sainte Marguerite font requête à Notre-Seigneur, et puis du commandement
de Notre-Seigneur elles me donnent réponse.
LA FONTAINE. - Quand elles viennent, y a-t-il lumière avec elles ? Avez-vous point vu de lumière,
la fois où vous ouïtes la voix dans ce château et où vous ne saviez si elle était dans votre chambre ?
JEANNE. - II n'est jour qu'elles ne viennent en ce château, et elles ne viennent point sans lumière.
LA FONTAINE. - Qu'avez-vous demandé à vos voix ?
JEANNE. - J'ai demandé à mes voix trois choses : l'une, mon expédition ; l'autre, que Dieu aide aux
Français, et garde bien les villes de leur obéissance ; et l'autre, le salut de mon âme...

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Le samedi 17 mars 1431 :

L'ÉVÊQUE. - Nous requérons Jeanne de prêter serment.
JEANNE. - Je jure.
LA FONTAINE. - En quelle forme et espèce, grandeur et habit vient saint Michel ?
JEANNE. - II était en la forme d'un très vrai prud'homme. De l'habit et d'autres choses, je n'en dirai
plus autre chose. Quant aux anges, je les ai vus, de mes yeux. Je crois aussi fermement les dits et
les faits de saint Michel qui m'est apparu, comme je crois que Notre-Seigneur Jésus-Christ souffrit
mort et passion pour nous.
LA FONTAINE. - Dieu hait-il les Anglais ?
JEANNE. - De l'amour ou haine que Dieu a pour les Anglais, ou de ce que Dieu fera à leurs âmes,
je ne sais rien. Mais je sais qu'ils seront boutés hors de France, excepté ceux qui y mourront ; et
que Dieu enverra victoire aux Français, et contre les Anglais.

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Mardi 29 mai 1431 :

JEANNE. - Saint Michel ! saint Michel !
Le feu fut allumé. Inquiète pour les deux frères : prêcheurs, elle leur dit de s'écarter.
JEANNE. - Descendez, et levez haut la croix du Seigneur, que je puisse la voir.
De l'eau bénite ! Jésus ! Dans les flammes, on l'entendait répéter " au moins six fois " le nom
de Jésus.
JEANNE. - Jésus ! Jésus ! Jésus ! Jésus ! Jésus ! Jésus !
Puis Ladvenu l'entendit qui disait :
JEANNE. - Les voix que j'aie eues étaient de Dieu. Tout ce que j'ai fait, je l'ai fait par le commandement
de Dieu ! Non, mes voix ne m'ont pas déçues. Les révélations que j'ai eues étaient de Dieu. Enfin, au
moment de mourir, elle cria, d'une voix très forte : JEANNE. - Jésus !

On sait que le bourreau ne put arriver à réduire en cendres le cœur de Jeanne, et que celui-ci fut jeté
à la Seine avec le reste. Le peuple murmurait qu'on avait fait une grande injustice, et Jean Tressart,
secrétaire du roi d'Angleterre, résumait l'opinion de tous en revenant du lieu du supplice :
JEAN TRESSART - Nous sommes tous perdus ! Nous avons brûlé une sainte !
Et maître Jean Alespée, chanoine de Rouen et un des juges, avouait le jour même :
JEAN ALESPÉE. - Je voudrais que mon âme fût où qu'est l'âme de cette femme.

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CHRONOLOGIE : SOMMAIRE CONCERNANT JEANNE D'ARC :

1412 : Jeanne, fille de laboureur, naît à Domremy, sur la Meuse, un village français du Barrois mouvant.
1420, 20-21 mai : Le honteux traité de Troyes dénie la légitimité du dauphin Charles et prétend le priver
de ses droits monarchiques au profit de Henri V d'Angleterre.
1425 (environ) : Jeanne entend pour la première fois des voix mystérieuses.
1429 Janvier : Jeanne se rend à Vaucouleurs, auprès de Robert de Baudricourt, capitaine de cette place
pour le Roi.
22 février : Jeanne quitte Vaucouleurs, ayant conquis à sa cause Baudricourt.
6 mars : Elle rencontre Charles VII à Chinon.
22 mars : Lettre (ultimatum au nom du Ciel) de Jeanne aux Anglais.
29 avril : Jeanne entre dans Orléans assiégé.
4-7 mai : Prise des bastilles anglaises encerclant Orléans.
8 mai : Les Anglais lèvent le siège.
18 juin : Victoire de Patay.
17 juillet : Charles VII est sacré à Reims.
Décembre : Échec de Jeanne d'Arc à La Charité sur Loire. Lettres patentes de Charles VII anoblissant
le père de Jeanne et toute sa descendance.

1430, 23 mai : Tentant de secourir Compiègne, Jeanne tombe aux mains de Jean de Luxembourg, du
parti bourguignon.
Entre la mi-juillet et le 24 octobre (on ne peut préciser davantage) : Jeanne risque la mort en tentant
de s'échapper du château de Beaurevoir.
6 décembre : Jean de Luxembourg vend Jeanne d'Arc aux Anglais moyennant 10 000 écus d'or.
23 décembre : Jeanne à Rouen, où réside Pierre Cauchon, évêque-comte de Beauvais (Jeanne a été
arrêtée dans son diocèse), dépossédé de son siège.
1431, 9 janvier-23 mai : Présidé par l'évêque de Beauvais, a lieu à Rouen - pour hérésie et sorcellerie
- le procès de Jeanne devant un tribunal d'Église.
24 mai : Jeanne, ayant fait " soumission ", est condamnée à la prison perpétuelle.
28 mai : Ayant constaté que Jeanne avait repris ses habits d'homme, les docteurs la considèrent
aussitôt comme " relapse ".
29 mai : Jeanne d'Arc est condamnée à mourir brûlée vive, comme hérétique et relapse.
30 mai : Elle meurt sur le bûcher, place du Vieux-Marché à Rouen.
1450, 15 février : Charles VII ordonne une information nouvelle sur le procès et la condamnation de
Rouen.
1452 : Début d'une enquête ecclésiastique parallèle.
1455, 11 juin : Rescrit du pape Calixte III (rendu à la requête d'Isabelle d'Arc, mère de Jeanne, et des
frères de Jeanne, Jean et Pierre d'Arc du Lys) pour procéder à la révision du jugement de 1431.
7 novembre : Début du procès (contumace, car Pierre Cauchon est mort en 1442) sur le fait d'annulation
de la condamnation de Jeanne.
1456, 7 juillet : Sentence de nullité du procès et de la condamnation de 1431.
1909, 18 avril: Jeanne est béatifiée.
1920, 16 mai : Canonisation de Jeanne.

Bavard Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 15

*

Une petite erreur de frappe s'est glissée sur la date :
il s'agit de la date du procès du mardi 27 février 1431
et non pas : 1461 !

Mes excuses donc.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France

C'est bien intéressant que tu rappelles ces "voix" aussi à notre souvenir. Cela faisait bien longtemps que je ne m'étais pas penché sur Jeanne d'Arc, par contre je ne savais pas, ou alors je l'avais oublié que son coeur n'avait pas pu être réduit en cendres et qu'il avait été jeté à la Seine

J'ai dans l'esprit et dans le coeur, : " La Passion de Jeanne d'Arc" le magnifique film de Carl Dreyer (très vieux film), sublime ! que je viens de trouver sur internet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Passion_de_Jeanne_d'Arc

le film est long mais en dehors de toute considération religieuse vous verrez très vite les effets de gros plan, l'utilisation systématique du gros plan, les visages qui crèvent l'écran, imaginez la même chose sur un grand écran, vous recevez ça en plein coeur. Ce film est muet, mais superbe, Jeanne d'Arc est simple, douce, pleine de foi, profondément humaine, mystérieusement belle.

C'est un des films qui m'a le plus marqué dans ma vie

C'est la rencontre des bêtes et de la Belle

Tu as raison Melchior, je suis décidément bien incorrigible de m'attacher encore à ces grandes figures religieuses. Mais ce n'est qu'un point de vue ! ! allez, regardez ce film, vous ne le regretterez pas j'espère :
http://www.youtube.com/watch?v=0rQzsqrkbrU

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-En tout Homme il y a deux êtres un qui sommeille dans les ténèbres, l'autre qui s'éveille dans la lumière (Khalil Gibran)
- Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan)

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France

je voudrais faire un petit ajout à ce que je dis plus haut. il ya une image très forte à la fin du film : "La passion de Jeanne d'Arc". Jeanne est en train de monter sur le bûcher, on voit une tête d'enfant en gros plan toujours, qui tête le sein de sa mère, et puis il détourne la tête, regarde Jeanne je suppose, et l'on voit ce sein qui s'offre en même temps superbement, l'enfant le tête à nouveau. J'ai beaucoup beaucoup aimé cette image, très très symbolique...
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Langue pendue Inscrit le : 05 Sep 2007 Messages : 327

Et il parait que tous les hommes de "Pouvoir" ayant trempé dans le procès, sont morts relativement peu de temps après, de morts violentes.

A vérifier vous-mêmes.

Une vengeance de cette Jeanne ? Je ne le pense pas, ce n'était pas son genre.

Mais peut-être ont-ils commis un sacrilège ?

Amitiés.Max.

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France

Je viens de m'apercevoir que la page de wikipédia ne s'ouvre pas, aussi j'ai trouvé ce texte qui explique bien le propos de Dreyer, son travail sur l'ombre et la lumière notamment, l'espace, la puissance magique des formes, la monstruosité touchée par la grâce...

http://www.ac-nancy-metz.fr/cinemav/seq/dreyer.htm
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Bavard Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 15

Bonjour Ariane !

Si toi ou quelqu'un d'autre sur ce forum est intéressé par le procès
intégral de Jeanne d'Arc qui eut lieu en 1431, il faut m'écrire en privé
à cette adresse email :

patrick.flamand@club-internet.fr

et je promets de vous envoyer à toutes et à tous 11 emails contenant
des fichiers joints (écrits) à télécharger, sur un procès extrêmement
passionnant à lire contenant toutes les réponses de Jeanne d'Arc qu'elle
donna à ceux qui la jugèrent. Pleins de greffiers notèrent toutes les
questions et réponses et ensuite ils assemblèrent leurs notes écrites
pour rester précisément fidèles à tout ce qui fut dit durant ce très long
procès.

J'ai lu également tout le procès de réhabilitation de Jeanne d'Arc qui eut
lieu plusieurs années après sa mort dans lequel des gens très haut placés,
pleins de soldats, des amis qui la connurent depuis toute petite ainsi que
tous les membres de sa propre famille, vinrent témoigner en sa faveur
du fait qu'elle était saine d'esprit, équilibrée, honnête et de la plus grande
bonté qu'ils aient connue, toujours attentionnée et avec une très grande
compassion à l'égard des personnes souffrantes, ceci pour signifier qu'elle
n'était pas "folle" comme beaucoup le crûre à cause des apparitions et des
voix dont elle eut le courage d'en témoigner publiquement.

D'autre part, dans son film (récent) sur Jeanne d'Arc, Luc Besson n'est pas
fidèle à sa vraie histoire, car il montre Jeanne trouvant une épée dans un
champ, et elle prend ça pour un "signe du ciel", or dans son procès, elle
explique bien que c'est une voix qui lui a révélé qu'elle (l'épée) se trouvait
dans un endroit bien caché qu'elle ne connaissait pas et dont elle a chargé
des personnes d'aller la chercher à cet endroit précis, ce qui s'avéra exact
après des fouilles faites. D'autre part, dans le film de Luc Besson, on voit
sa mère se faire violer et tuer au tout début et cela la traumatise contre
les Anglais, la motivant ainsi à se "venger", or c'est monstrueusement
FAUX puisque sa mère et son père sont encore VIVANTS après sa mort et
ont même participé à son procès de réhabilitation.

Quand les gens n'ont pas la foi, ils préfèrent voir Jeanne d'Arc "telle qu'ils
s'imaginent qu'elle était", et non pas telle qu'elle était réellement, car il
suffit pour cela de se donner la peine de lire ces deux procès pour y
constater à quel point cette femme avait une réelle dimension spirituelle.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France

Je partage ton point de vue concernant la dimension spitituelle de Jeanne d'Arc

Merci pour les précisions concernant le film de Besson que personnellement
je n'ai pas du tout aimé. Je n'aime pas en général les "effets spéciaux" de Besson. Pour moi le travail de Dreyer est bien plus remarquable concernant la vie de Jeanne d'Arc. je te joins par MP

Bien cordialement
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Bavard Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 15

Re :

Beaucoup de sceptiques croient que Jeanne d'Arc a seulement réussi
à persuader le Roi de France de lui faire confiance par sa seule parole
de lui confier la direction de ses armées, alors que Jeanne affirme à
son procès que le Roi a été témoin en sa présence d'apparitions et de
l'écoute de voix (paranormales), ce qui l'a convaincu avec preuves à
l'appui.

A une époque où les femmes n'avaient pas le droit au pouvoir et étaient
même plutôt rabaisées par le machisme des hommes, un Roi de France
ne se serait pas laissé ainsi duper par la première gamine venue s'il ne
s'était pas passé quelque chose de très important qui l'aurait vraiment
convaincu. Sinon, c'est comme si en tant de guerre, une gamine de 16
ans parvenait à convaincre le président Nicolas SARKOZY de lui confier
le commandement des armées Françaises sans manifester aucune
preuve objective de ses pouvoirs paranormaux.

Je crois donc vraiment à la dimension Spirituelle de Jeanne d'Arc.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Merci à vous2 pour ces échanges!

Comme tout le monde, je connaissais son histoire "vaguement".
Le seul film que j'ai vu était celui de Besson (je rejoins ton avis Ariane, mais pour moi il a déclenché plein de questionnements concernant son histoire).
Je m'étais promise de faire un jour des recherches plus approfondies ... et le temps passant, le feu de l'action s'est éteint Laughing

... Mais pas tout à fait car aujourd'hui il y a ce fil comme servi sur un plateau d'argent ...
Que demander de plus?

Encore merci, donc!
_________________
"Il y a plus que moi. Il y a en moi un tout qui n'est pas moi et cependant ne m'est pas étranger. Il y a en moi un tout qui me dépasse et me constitue, un tout inconnu d'où part toute connaissance, un tout incompréhensible qui rend possible toute compréhension, une unité dont je dérive."
E-E Schmitt "L'évangile selon Pilate"

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France

Je viens de trouver des informations complémentaires pour certaines peu connues, concernant la mission de Jeanne d'Arc, dans un petit livret d'avril 1977 d'une association dénommée : "Les Amitiés spirituelles". Voilà ce qui est dit :

-Jeanne n'a pu réaliser sa mission que parce qu'elle a été préparée et annoncée dans tout le pays par une très grande sainte Colette de Corbie avec le concours de toutes les fraternités franciscaines. Pendant 40 ans Colette a fondé des couvents, réformé des abbayes, établi des fraternités tertiaires. En France, en Suisse, en Belgique, la règle de St François d'Assise a refleurit.

Les grands noms de France collaborent à ses fondations. Si l'on s'en rapporte à Charles Péguy la sainte de Corbie s'est arrêté plusieurs fois à Domrémy (village de Jeanne) dès avant 1425.

Il est certain qu'elle a rendu visite à Jeanne d'Arc et qu'elle n'ignorait ni les difficultés de sa mission, ni le devoir qu'elle avait de l'aider à la remplir.

Jeanne était affiliée au Tiers Ordre Franciscain, vaste organisation religieuse, sociale et politique dont faisaient partie d'illustres personnages et des gens de toute condition unis dans un même élan patriotique.

plusieurs mois avant l'arrivée de la Pucelle à orléans, Colette avait donné l'impulsion nécéssaire. Ses couvents priaient pour le salut de la France, pour que l'héroïne de Domrémy reste forte, et qu'elle ramène la foi et l'espérance dans tous les coeurs. Dans le même temps, toutes les fraternités du Tiers Ordre avaient été alertées "pour que toute chose soit aplanie et facilitée ..."

La Maison d'Anjou, d'obédience franciscaine, exerça sur la marche des évènements une influence déterminante, par l'intermédiaire de Yolande d'Aragon, belle-mère de Charles VII. Femme de tête, Yolande reçut plus d'un message de la sainte de Corbie. C'est elle qui obligea Charles VII à recevoir la Pucelle à Chinon, entrevue qui rassura le Roi sur sa légitimité.
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- Celui dont le cœur est ressuscité par l'amour ne mourra jamais. (Proverbe persan)

Langue pendue Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2336

Merci j'ai appris bcp de choses !!!!

Je m'étais toujours demandé en effet comment elle était arrivée à se faire entendre (sans jeu de mots !!!) et à convaincre.

Cela me donne envie d'en lire plus. Est ce qu'il y a un livre que vous conseillez ?

on m a raconte que recemment il y avait eu une emission ou un chercheur(?) disait que Jeanne D arc etait un homme et que cette Histoire etait une histoire transformee(transexualisee pourrais-je dire!? Rolling Eyes

) pour quelques raisons politiques...
je n ai pas vu l emission moi-meme alors je n ai pas d autres details.

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France

Langue pendue Inscrit le : 26 Mar 2006 Messages : 3833 Localisation : France